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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por fhantom el Jue Dic 19, 2013 1:41 pm

No te engañes Luzbel, la independencia de Cataluña la están usando los gobiernos (de España y Cataluña) como cortina de humo para tapar sus miserias. Eres muy ciego si no lo consigues ver.

Si de verdad se quiere independizar pueden hacer un referéndum en dos semanas y declarar unilateralmente la independencia si sale que sí. Hacer el trámite de la consulta con el Estado que dicen aborrecer es hacer un paripé para no llegar a nada y seguir alargando la cuerda.




fhantom
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por Luzbel el Sáb Dic 21, 2013 5:18 pm

Fhatom realmente crees que no sabemos los catalanes que los corruptos y chorizos se esconden en ambos lados? crees que el pueblo catalan es tan estupido? Pues claro que lo sabemos pero dime, eso quita el interes por algo que queremos? acaso no se puede luchar contra la corrupcion y buscar el referendum al mismo tiempo? es mas, te has planteado el que probablemente sea mas facil limpiar de gentuza corrupta un pais mas pequeño como seria Catalunya que no tener que hacerlo a escala española? O acaso crees que siendo parte de la España PPera o PSOEra Catalunya llegaria alguna vez a gobernar un partido tipo CUP?? Ya te respondo yo, JAMAS DE LOS JAMASES.
Es mas sabes este nuevo argumento de que el referendum esta hecho por parte de los politicos para tapar pufos, si si este que tu defiendes, (cosa que no les ha salido muy bien puesto que los catalanes no somos gilipollas y Mas ya fue castigado en las ultimas elecciones sin obtener la mayoria absoluta) sabes de donde proviene ese argumento? proviene de la derecha recalcitrante española, sabes porque? por el mismo motivo por el cual probablemente el 15m tambien estuvo promovida por el propio estado, sabes que es un corta fuegos? una explosion controlada...creo que me estoy explicando claro...
Realmente si tu no te has dado cuenta de todo esto Fhatom probablemente seas tu el ciego y a quien le estan lavando el cerebro...saludos.

Luzbel
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por Blado el Dom Dic 22, 2013 3:27 am

Me pregunto que sucederá si finalmente se hace el referéndum o la consulta y sale que no....

Blado
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a ver si me explico

Mensaje por yanclod el Dom Dic 22, 2013 6:55 am

Totalmente deacuerdo contigo Luzbel.
Blado, si hay referendum o consulta y gana el NO, pues eso: NO ..Todo se quedaría tal cual estamos ahora (statu quo)...Bueno no. Creo que el pueblo Catalán va a cobrar de lo lindo, no dinero precisamente, sea cual sea el resultado, solo por el hecho de haber alzado la voz contra el superpoder central y centralizador. Si así ocurriera, imagino que entonces si habría problemas y empezarían a ser serios. Eso nos llevaría a denunciar al Estado por asfixiar (aun más) la economía de CAT.

En mi opinión, y si llegaramos a ser independientes, la forma de "llevarnos bien" sería lo ideal y con trato "de tú a tú", algo que no ocurre en la actualidad.
Catalunya se mueve, no es algo de Mas o los políticos en general , si creemos que es cosa de los de arriba es que no hemos entendido nada. Intentemos que sean todos los pueblos (con sus singularidades)  los que se muevan también, tal vez no habría este aumento indepe si mucho antes hubieramos visto que todos vamos a una, como tratan muchos de argumentar su unionismo.
El espiritu de la CE, no era el de centralizar y eso es lo que pretende el PPSOE, siempre ha sido así, sol oque ahora ya ni lo disimulan.
Saludos

yanclod
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por fhantom el Lun Dic 23, 2013 1:24 am

Te repito lo que he dicho antes: Si de verdad se quiere independizar pueden hacer un referéndum en dos semanas y declarar unilateralmente la independencia si sale que sí.

Lo que están haciendo no lleva a nada, es una pérdida de tiempo para entretener al populacho y Mas es el primero que lo sabe.

por el mismo motivo por el cual probablemente el 15m tambien estuvo promovida por el propio estado, sabes que es un corta fuegos? una explosion controlada...creo que me estoy explicando claro...

El "15m" surgió a raíz de la Ley Sinde y #NoLesVotes con un objetivo claro. Otra cosa es que luego fuese manipulado por los de siempre y se infiltraran hasta la médula para controlarlo. Pero es otro tema.

Referéndum o consulta? por mí bien
Paripé y cortina de humo? otra más... no gracias.

fhantom
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Se acepta el Órdago

Mensaje por Tizona el Mar Dic 24, 2013 12:34 am

Vale, que se independicen, pero del todo, con fronteras, sin estado asociado ni enredos similares. Y que las empresas catalanas que quieran seguir vendiendo en España instalen sus fabricas y su sede fiscal en España donde deberán pagar sus impuestos. Los productos catalanes que vengan de fuera serán gravados con aranceles, pasarán un test de calidad y habrá frontera y pasaportes para ambas partes. Esto es lo más que se puede aceptar. Ninguna concesión sin contrapartida previamente negociada.


Tizona
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por jonathan31 el Vie Dic 27, 2013 5:59 am

El tema va para largo, nos van a bombardear hasta el infinito y más allá. La clave será la consulta en Escocia.

jonathan31
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por Aixa el Vie Dic 27, 2013 6:52 am

Pues yo pienso que catalunya no se va a independizar.. Creo que a España no le interesay a Catalunya no le conviene. Estan liando el pollo para nada por cierto yo soy catalana y en la consulta si es que la hacen votare No a la independencia. Porque yo soy española nacida en cataluña punto y pelota.

Aixa
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por torin el Dom Dic 29, 2013 1:58 pm

Si hay independencia veremos a los catalanes que no la quieren emigrando a España? les acogerá el Estado? se creará una consulta para volver a unirse?

torin
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por doraben el Miér Ene 08, 2014 7:25 am

alguien se atreve a aventurar que pasará si finalmente se hace la consulta y sale que sí?

doraben
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En mi opinión...

Mensaje por yanclod el Vie Ene 10, 2014 10:25 am

Phantom:
"Te repito lo que he dicho antes: Si de verdad se quiere independizar pueden hacer un referéndum en dos semanas y declarar unilateralmente la independencia si sale que sí."
Eso no se puede hacer, pues solo el gobierno central, tiene potestad para hacerlo, por otro lado, aquí se habla de una consulta no vinculante y entiendo que segú el art 150.2 (creo recordar) el bobierno central puede ceder esa competencia a los gobiernos autonómicos.
Si se declarase una DUI, a la brava, nadie reconocería al nuevo estado. Esto es serio y las formas en política están muy miradas, por eso Mas dice que la consulta se hara dentro de la legalidad. Eso hará que a ojos de la opinión internacional, se hable de un nuevo país con ganas de hacer las cosas de forma seria y democrática. Creo que se está haciendo lo correcto en fondo y forma

Tizona:
Crees que todos esos inconvenientes no los sabemos los catalanes? Sabemos que habría boicot, pero...acaso no lo hay ya desde hace años?. En cuanto a que las empresas se tendrían que ir...bueno, dejemos que sean ellas quienes lo decidan, no te parece?

"Los productos catalanes serían gravados...", imaginando que eso fuera cierto , pensemos que muchos productos fabricados por empresas catalanas, estan comprados a otras empresas de otras partes de España. Vas a boicotear a tus propias empresas?. Hay por ahí, mucha gente que dice que retiraran sus ahorros de "La Caixa". Saben que cerraran oficinas del territorio español? y que en esas oficinas trabajan paisanos tuyos, de todos los rincones del estado?. Sabes que si hay boicot, podría ser recíproco?, Sabes el motivo por el cual la cadena DIA retiro una denuncia a un niño de trece años en una población de Girona? (ver pelicula "Fenix1123", basada en hechos reales)
Otra pregunta: si hay tantos problemas para los catalanes con pasaportes, visados..., dime: por donde vas apasar tus camiones para ir a Europa?, Eso supondrá que los productos españoles
sean gravados y menos competitivos, no?

Aixa:
Argumenta tus pensamientos, por favor...Ah, si es posible extiéndelos más allá de lo del punto y pelota

torin:
Por qué razón deberían emigrar?, Por supuesto que les acogerá el estado español, son españoles!!, la constitución dice que no pierden la nacionalidad, nadie se la puede arrebatar

doraben:
Si sale el Sí, bueno, deberíamos ser demócratas y aceptarlo, no?, lo mismo que si sale el No.

yanclod
Invitado


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A ver, que me he liado, :)

Mensaje por yanclod el Vie Ene 10, 2014 10:54 am

Aclaro:
En la respuesta a Tizona sobre los productos fabricados en catalunya, quería decir, que esos productos son fabricados con MATERIAS PRIMAS compradas en otras partes del estado,
Saludos

yanclod
Invitado


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Indepencia, obligada?

Mensaje por Lluís (Girona) el Mar Ene 14, 2014 6:32 am

Como Cataluña no va a querer salir del Estado Español? Un estada que te maltrata, un estado que te ridiculiza, un estado que juega con los sentimientos a todos los niveles de un pueblo, un estado que intenta reducir el valor de la lengua materna de un pueblo, un estado que intenta minimizar la MARCA CATALUÑA, un estado que a la que te das la vuelta, te intenta reducir las competencia de Cataluña, un estado que aun sigue anclado a aires dictatoriales ,etc...

UN ESTADO, SUPUESTAMENTE DEMOCRÁTICO, QUE NO TE DA LIBERTAD PARA PODER VOTAR! VOTAR!! SI! VOTAR...que triste

Da igual, si entramos o no en la UE, si perdemos el Euro, si nos estampamos...por simple autoestima, los Catalanes debemos salir de España!

VISCA CATALUÑA

Lluís (Girona)
Invitado


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Why not?

Mensaje por JP Martín el Mar Ene 14, 2014 6:40 am

Ser o no ser independiente es la pregunta que más se está llevando en boca aquí, en Catalunya.

Miles de foros han estado lanzando piedras a Catalunya y dándole apodos, como la vaca de España.

Este en concreto me parece un apodo perfecto para describir nuestra actual situación, no obstante, España no depende únicamente de Catalunya, pero si es la región que más capital aporta al país, y esto los políticos lo tienen muy claro.

Somos la región que más está pagando y la que menos recibe. Y esto, señores, no le gusta a nadie.

Los españoles no tienen en buena imagen a los catalanes, ya sea por las palabras de los políticos como por la fama que los procede, y esto a mi no me gusta nada.

¿Porque estar en un sitio donde la mayoría de gente no te quiere o tiene mala imagen de ti?

Conozco a gente que ha escuchado cosas horribles sobre los catalanes, o los discriminado sin conocerlos previamente.

Esto tendría que ser lo PRIMERO que se debería solucionar y si todas las cosas siguieran como estuvieron en su tiempo, los negros sería esclavos y las mujeres no votarían.

JP Martín
Invitado


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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por nicouk el Miér Ene 15, 2014 1:34 pm

Fuera de España cuando se habla de Cataluña se dice Catalonia o lo que sea mientras que cuando se habla de otra parte del país se dice tal sitio en España. Me parece muy significativo.

nicouk
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por nadialob el Vie Ene 17, 2014 12:39 am

El Parlament pide autorización para convocar una consulta de independencia

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/01/16/catalunya/1389861218_412656.html

nadialob
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Independencia

Mensaje por José Luis el Lun Ene 20, 2014 8:58 pm

Mi opinión sobre la independencia de Cataluña es que se consulte cuanto antes, no es un tema nuevo ya en la segunda república ocurrió lo mismo. Se publicó en el Boletón Oficial de Cataluña  la consulta para no pertenecer a España.
Como decía, que se consulte cuanto antes que, salga que sí y que todos los catalanes que vivan en España, al igual que cualquier otro extranjero tengan la misma condición que éstos, si tienen permiso de trabajo que continúen en España, de lo contrario que se marchen. No es una opinión en contra de Cataluña y los catalanes, que quede claro. pero estoy harto de convivir con personas que no me quieren.

José Luis
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por duovit el Jue Ene 23, 2014 5:19 am

si sale sí el proceso llevará años, si sale no tampoco creo que se acabe ahí

duovit
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por danielb el Lun Ene 27, 2014 2:16 pm

ya lo han dicho algunos por aquí pero es muy importante lo que pase con Escocia

danielb
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por carloBH el Miér Feb 05, 2014 4:23 am

alguien  se atreve a decir cuál sería su solución al problema?

carloBH
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por aurely el Miér Feb 12, 2014 11:19 am

@carloBH

Es casi imposible saber lo que puede pasar, además de lo de Escocia yo creo que hay que añadir el resultado de las elecciones europeas. Si el PP pierde muchos votos (como parece que será) puede intentar recuperarlos con el tema de Cataluña, propaganda mediante en todo momento para inflarlo más y no creo que sea en favor de una posible independencia catalana.

Para desgracia de las intenciones de muchos catalanes que buscan la independencia, a mí personalmente me parece que hay mucho de cortina de humo en todo esto y que estos órdagos de que se hará consulta sí o sí pueden quedar en nada con el tiempo. Los políticos no destacan precisamente por no mentir.
En el caso de que salga a todo esto adelante y siempre influenciado por lo que he comentado antes de los resultados de las europeas y si el PP sigue cayendo en votos podrían llegar a declarar desesperados la suspensión de la autonomía a Cataluña. Si esto sucede habrá lío de verdad.




aurely
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por pepiño el Vie Feb 28, 2014 2:19 am

jajajajajajajajajajajajajaja que tontos son

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/02/27/530f2a05268e3ed77f8b4573.html

Nueve diputados del PP votan por error a favor de la consulta

Aunque es evidente que el PP catalán no tiene ningún sector soberanista, nueve de sus diputados en el Parlament han votado esta mañana a favor de la celebración de un referéndum. Por un error atribuible al portavoz parlamentario, Enric Millo, esos parlamentarios han constatado "la necesidad de que el pueblo de Cataluña pueda determinar libre y democráticamente su futuro colectivo por medio de una consulta".

Ese texto se aprobó hace unos días, con los votos de los partidos soberanistas, en la comisión de la Sindicatura de Cuentas del Parlament, como resumen de la cuenta general de la Generalitat en 2011. Obviamente el PP no está de acuerdo con él, pero Millo se confundió con la seña -los portavoces suelen levantar un dedo para indicar a su grupo que elija el 'sí', dos para el 'no' y tres para la abstención- , aunque al final rectificó, algunos diputados no tuvieron tiempo de cambiar su voto.

Como consecuencia, el texto se aprobó con 91 votos a favor -entre ellos los de los nueve diputados 'populares'-, 17 en contra -los de Ciutadans y los ocho parlamentarios del PP presentes que no se confundieron- y 18 abstenciones socialistas.

Alicia Sánchez-Camacho, líder del PP catalán, fue una de las diputadas que pudo rectificar a tiempo y se opuso al texto propuesto, que asegura que la consulta soberanista serviría para "definir un nuevo marco político que pueda poner fin al déficit fiscal crónico que sufre Cataluña, con el objetivo de preservar el desarrollo económico y el equilibrio territorial y garantizar las prestaciones fundamentales del Estado del bienestar".


pepiño
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Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Mensaje por danielb el Lun Mar 03, 2014 12:37 am

podíamos hacer una porra sobre la consulta, si se celebra o no

danielb
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catalunya independent ¿para qué?

Mensaje por Joan Foner el Mar Mar 04, 2014 5:17 am

agradezco la existencia de este foro donde se pueden exponer las ideas de forma civilizada y racional.

Amo a mi tierra, Cataluña, y a España también, pero no hay que confundir el corazón con la historia o la "cartera". En mi opinión, la actual corriente nacionalista que padecemos se fundamenta en unas ideas románticas decimononicas aliñadas con una gran parte de manipulación de la incultura popular. Incultura se que ha cultivado a base de falsedades, exageraciones, y educación del sufrido pueblo sobre bases falsas. El pueblo no es culpable de su incultura, porque los gobernantes nacionalistas y manipuladores se han "trabajado" la intoxicación de la verdad. Vamos, igual que todos los nacionalismos del mundo, desde el alemán, yankee, español o ruso.

todos los partidos, en general, tratan de manipular al pueblo, y en especial a sus bases. Todos lo consiguen en alguna medida, pero sin duda, los que mayor éxito han tenido en la Historia de la Humanidad, han sido los nacionalistas de todas las latitudes

Me llama la atención que algunos que se denominan historiadores manifiesten públicamente su desconocimiento de las verdades historicas y digan conocerlas de manera diferente a como la historia fue en realidad. son manipuladores natos.

Vamos al caso concreto de Cataluña.

Nunca jamás ha sido una nación. Esto se demuestra con el simple hecho de consultar cualquier documento histórico de cualquier lado del mundo que no sea Cataluña, o anterior al siglo XX en la misma cataluña. si vas de viaje por Italia o el sur de Francia, en multiples lugares conservan en sus escudos y fachadas las barras DE ARAGÓN. En ningún liugar las conocen como "de Cataluña".
Es cierto que fue un condado que INTENTÓ ser independiente de Francia, que fue su creador en el medievo, y lo logró gracias a que el Conde de Barcelona recibió en herencia de su madre la Corona Aragonesa, que disponía de los feroces montañeses del pirineo aragonés, que resultaban soldados temibles en la guerra y pararon los pies a Francia, y originaron el cuerpo de Almogavares en los tiempos subsiguientes. Eso sí, Cataluña y Aragón fueron relativamente independientes entre sí, sobre todo por benevolencia de la parte "fuerte" de aquella unión: Aragón, que no pasó a poseer Cataluña por conquista, lo quiere decir que Cataluña no era una nación independiente.

Además, el concepto nación, patriotismo y nacionalismo se los inventaron en el siglo XVIII para mandar a la guerra al pueblo llano cuando ya no le podían convencer para que fuera a morir por Dios o por el Rey. Entonces lo mandaban a morir por la Patria. Y así seguían muriendo felices.

Cataluña ha tenido épocas de mayor y menor independencia respecto a Aragón primero, y España después. Esas épocas más independientes han sido siempre NEFASTAS  para el pueblo catalán. El gobernante catalán ha sido siempre el mayor sacasangre del pueblo catalán, a lo largo de la historia, y siempre enprovecho propio. Y los momentos de mayor auge económico, en esos periodos de mayor independencia, han sido para beneficio de la ologarquía catalana. Han coincidido con los periodos de mayor sufrimiento del pueblo llano. Veanse las "Costums de Cathalunya" y "Commemoracions de Pere Albert", también conocidos como "usatges", y las condiciones de vida del pueblo llano catalán antes de la tan traída y llevada "derrota" de 1714: el más empobrecido de la peninsula Ibérica.

En las épocas de menor independencia, después de 1914 se experimenta un auge en las condiciones de vida dels "pagesos", en el siglo XVIII gracias a la protección del gobierno Español, preocupado por una de sus zonas más empoblecidas, se desarrolló la industria textil en Cataluña, con la siguiente explosión industrial, en detrimento del interés de Castilla. Ésta era una zona economicamente dependiente de la producción y explotación de lana, siendo Inglaterra el principal destino de esa lana. España impuso aranceles a la importación de lana inglesa PARA QUE A LA POBLACIÓN ESPAÑOLA LE RESULTARA MÁS BARATO EL TEJIDO CATALÁN QUE EL INGLÉS ( si no, no vendíamos un "colín"). Inglaterra respondió prohibiendo la importación de lana castellana y llevando ovejas merinas españolas a sus colonias de australia para autoproveherse. Resultado: pobreza y depresión en Castilla, riqueza y expansión en Cataluña. ¿por qué nadie cuanta eso?. Ah! la ignorancia... que bien se manipula. Hay cosas que no se "pueden" contar.

En mi opinión está claro que el peor gobernante que podemos tener en Cataluña es un catalán. nos "venderá la moto" mientras nos vacía nuestros bolsillos y se llena los suyos. Así a principios del siglo XX en Cataluña era dominante el anarquismo.

Perdón por la extensión. Pero nadie está obligado a leerlo. Aún podía decir muchas cosas, pero lo dejaremos para más adelante

saludos y gracias al lector que ha llegado hasta aquí, tanto si está de acuerdo como si no lo está. El debate de ideas sin emociones enriquece a quien lo practica

Joan Foner
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perdón

Mensaje por joan foner el Mar Mar 04, 2014 5:24 am

quería decir 1714, no 1914

joan foner
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