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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Dom Ago 23, 2015 7:29 pm
por supuesto que República...pero no catalana

Con qué compañeros de viaje?. El PP?, el PSOE?, C`s?...

Aterriza joker (aqui viene cuando te acusaria de ingenuo, memo o haber fumado algo raro, segun tu estilo). Ninguno de esos partidos quiere la republica, ni siquiera P´s, que se desinfla a marchas forzadas (aun recuerdo un post tuyo de cuando el mitin en Barcelona de Iglesias, parece que han pasado siglos. Te alegrabas al grito de "que vienen los mios !!!...y ya ves )

el tiempo, ese juez inexorable
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty sobre la definición de plebiscito

el Lun Ago 24, 2015 2:41 am
OK, vamos a ver que se desprende de la definición de la palabra "'plebiscisto".

Pero antes, quiero agradecer a yanclod sus palabras respecto de mis posts.
Querido, me alegro mucho que mis posts te suenen a poesía. La verdad, no esperaba que te lo tomaras de tan buen grado.
También me reconforta ver que no soportas la espera de mi próximo post y la impaciencia te hace seguir escribiendo memeces muy divertidas. Calma, todo a su tiempo. Laughing

Vale. De la definición de plebiscito, definición sobre la que todo indepe puro que se precie de serlo, evita hoy en día pronunciarse, solo se puede deducir una cosa: el 27S, tal como lo plantea el SrMas y su séquito es un fraude.
El 27S tiene formato de elecciones al Parlament, no es un hombre/mujer un voto. Así que no es un plebiscito. Mejor busquen otra forma de calificarlo porque ni el mismísimo general de Gaulle los planteó de esta forma.
Todo esto es indigesto para un indepe puro, pero qué le vamos a hacer...es la realidad...ni TV3 es capaz de camuflar el significado de "plebiscito".....o sí?
El caso es que, en democracia, nadie puede imponer el carácter plebiscitario a unas elecciones a un Parlamento siguiendo el formato de elecciones al Parlamento. La comunidad internacional, a la que tanto apela el movimiento indepe, si se da el caso, estará encantada de conocer los detalles del 27S
Incluso la CUP cuestiona el plebiscito tal como lo presenta el SrMas y sus lacayos.
Conclusión: lo dicho, un fraude, como pretendió serlo la doble pregunta dispuesta para el 9N....es que no hay manera oiga....


Ahora siguiente pregunta:
Que es una Asamblea Nacional?

La respuesta es tan obvia que no perderemos tiempo con esto: en el caso concreto de Cataluña, la Asamblea Nacional es el Parlament de Cataluña.

Pero entonces, qué es la ANC? Shocked
esto sí requiere algo más de tiempo.


jocolor
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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Lun Ago 24, 2015 7:48 am
Deja de mirarte el ombligo joker, esto en primer lugar.

No tomes la literalidad del significado de las cosas a no ser que quieras manipularlas. En cualquier caso, el parlamento es la Asamblea Nacional...francesa, desde su Revolución. Acaso el PP es popular?, el PSOE socialista?, la SCC es la representante de la sociedad civil catalana siendo 70 el número de sus miembros y con acceso restringido a ciertas condiciones?...y asi CCOO , UGT, ...

Si lees prensa internacional, veras que hablan del caracter plebiscitario de estas elecciones, te guste o no. te quejas de que se hacen mal las cosas, pero es puro cinismo, porque sabes muy bien que no se pudo hacer de otra manera, de la manera acertada, un referendum, con censo, recuento de votos, representantes de los partidos, campaña a facor y en contra, debates...no seas cinico hombre...

Ademas, no es la primera vez.

Y para que te enteres de un vez, soy votante de CUP, Mas me trae sin cuidado, pero prefiero una republica con Mas que la monarquia actual con todo lo que conlleva y de donde viene. Esta claro que tu prefieres regalarle al rey un pack de Juego de Tronos y babear delante, esperando una foto firmada, y esconder la tricolor mientras agarras fuerte la rojigualda




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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty sobre la ANC y su ombligo

el Lun Ago 24, 2015 6:32 pm
así que vamos a ver que es la ANC

pero antes un poco sobre ombligos
todo el mundo sabe que la principal característica del nacionalismo es su incapacidad para retirar la vista de su ombligo
ese problema lo tiene CiU desde su fundación y ahora CDC parece que sufre una crisis en el cuello que le impide levantar la mirada
ni que decir tiene que el independentismo sufre del mismo mal pero acentuado por el hecho de que no solo mira su propio ombligo sino que niega la existencia de otros Laughing
sobre la prensa internacional es fácil ver y comprender , si se tiene esa capacidad, que refleja la intención del SrMas de hacer un plebiscito, lo cual es de dominio público desde hace algún tiempo..Laughing .....la prensa internacional, ni la nacional pueden decir como son las elecciones...y si así fuera, estaríamos apañados...Twisted Evil .....la manipulación de la información es otra característica del independentismo junto con su fanática admiración de su ombligo Laughing

la ANC, la autoproclamada Asamblea Nacional de Cataluña
en fin...Asamblea Nacional es un Parlamento electo, os guste ahora a los indepes o no.....no es necesario ponerle nombre al Parlamento...es un concepto que le acompaña como tal...así que la ANC está usurpando un nombre que en ningún caso le corresponde...es una forma de manipulación para dar la imagen de representar la voz del pueblo
representan a la voz indepe y se niegan a reconocer la existencia del resto...otra vez los ombligos...Laughing .....así que no tienen la representación popular que obviamente tiene en mucha mayor medida el Parlament de Cataluña
la ANC dice ser parte de la sociedad civil....pero la sociedad civil, por definición, no puede ser parte de los organismo de gobierno, aunque pueda tener influencia sobre ellos
ahora la ANC se presenta a unas elecciones al Parlament, tal como lo indica el decreto de convocatoria y dejando así de ser parte de la sociedad civil
sea cual sea el resultado del 27S, personajes incapacitados para cualquier acción de gobierno como la SraForcadell, cuya única actividad es mirarse su ombligo y lanzar proclamas indepes Laughing entrarán en el Govern de la Generalitat
hay quien califica esta acción como golpe de estado moderno.....desde luego no es el caso al no haber tal Estado y viniendo esta expresión de quien viene,resulta odioso su uso, pero es sin duda un asalto al poder
el SrMas buscaba una lista única con ERC, al no ser posible se ha visto obligado a abrir la puerta de la Generalitat a quien más chilla,la ANC, con el único propósito de mantenerse en su silla....el objetivo de esta maniobra es continuar gestionando el proces.....en realidad la situación de bloqueo del proces Laughing

lo mismo le ocurre a Ómnium Cultural respecto del concepto de sociedad civil

pero qué es Ómnium Cultural?

en la próxima visita

jocolor
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty auto-retrato

el Lun Ago 24, 2015 7:06 pm
yanclod escribió:
Y para que te enteres de un vez, soy votante de CUP, Mas me trae sin cuidado, pero prefiero una republica con Mas que la monarquia actual con todo lo que conlleva y de donde viene. Esta claro que tu prefieres regalarle al rey un pack de Juego de Tronos y babear delante, esperando una foto firmada, y esconder la tricolor mientras agarras fuerte la rojigualda

como entretenimiento antes de hablar de Ominum esta memez de yanclod no tiene desperdicio Laughing
yanclod, querido, aunque ya sabemos todos que eres votante de CUP desde hace mucho tiempo, eso es algo que no tiene la menor relevancia en el debate...de hecho me importa un comino...pero dicho sea de paso, para ser votante de CUP eres muy permisivo con lo que está haciendo el SrMas, tu verdadero líder Laughing ..digamos que serías un CUP light, no? Laughing
te empeñas en querer saber a quien vota el Joker...ahora incluso piensas que el Joker es Pablo Iglesias jajajajajaja .....tu sentido del humor no tiene límites

de verdad piensas que esto se reduce a que si tú que si yo?...que si la abuela fuma?......parece que la Cataluña dividida y enfrentada sea tu objetivo. Twisted Evil ....tu auto-retrato está saliendo en gran formato y a todo color Laughing ...felicidades

luego o mañana o cuando sea seguimos repasando los interesantes e insólitos detalles del procés

besitos

jocolor

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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Lun Ago 24, 2015 9:34 pm
vaya, parece que sea yo el objetivo del gran joker. aquel ombligo que retuerce las cosas para llevarlas a su razon. Pobre joker, me parece que eres tu qien necesita un oponente. tu ego lo necesita, tienes que medirte con quien sea solo por tener la razon, sin darte cuenta que nadie es depositariode la razon absoluta. partiendo de esta premisa, yo quiero la independencia de mi pais, tanto si te gusta o no , tanto si os gusta como si no. Querido, me impotan tres cominos si eres Pablo, Pedro o Mariano. Tu problema es que , o no lees o lees mal, o no sabes lo que lees.

CUP LIGHT? Eso parece gracioso. dime un solo momento en el que haya defendido a Mas?, uno sólo. no te enteras y ya has leido muchas veces que no soy convergente, si hubieras leido el hilo lo sabrias, y no me da la gana de volver a lo mismo siempre. Eso es lo que a ti te gusta, no salir del tema Mas...como a tantos dependentistas, porque no podeis soportar la idea de que haya una revolucion popular sin teneros en cuenta, oh, grandes gurus de la revolucion popular. No entendeis otra revolucion que no sea la vuestra, no os dais cuenta que la revolucion esta pasando por delante de vuestras revolucionarias narices y manteneis vuestross revolucionarios culos sentados en las sillas, bueno, ahora en los confortables regios sillones.

grandes gurus de la revolucion:

Iglesias
Errejon
Monedero
Colau
Joker
Carmena

PD: todos me merecen un gran respeto en lo personal
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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Lun Ago 24, 2015 9:41 pm
vaya, parece que sea yo el objetivo del gran joker. aquel ombligo que retuerce las cosas para llevarlas a su razon. Pobre joker, me parece que eres tu qien necesita un oponente. tu ego lo necesita, tienes que medirte con quien sea solo por tener la razon, sin darte cuenta que nadie es depositariode la razon absoluta. partiendo de esta premisa, yo quiero la independencia de mi pais, tanto si te gusta o no , tanto si os gusta como si no. Querido, me impotan tres cominos si eres Pablo, Pedro o Mariano. Tu problema es que , o no lees o lees mal, o no sabes lo que lees.

CUP LIGHT? Eso parece gracioso. dime un solo momento en el que haya defendido a Mas?, uno sólo. no te enteras y ya has leido muchas veces que no soy convergente, si hubieras leido el hilo lo sabrias, y no me da la gana de volver a lo mismo siempre. Eso es lo que a ti te gusta, no salir del tema Mas...como a tantos dependentistas, porque no podeis soportar la idea de que haya una revolucion popular sin teneros en cuenta, oh, grandes gurus de la revolucion popular. No entendeis otra revolucion que no sea la vuestra, no os dais cuenta que la revolucion esta pasando por delante de vuestras revolucionarias narices y manteneis vuestross revolucionarios culos sentados en las sillas, bueno, ahora en los confortables regios sillones.

grandes gurus de la revolucion:

Iglesias
Errejon
Monedero
Colau
Joker
Carmena

PD: todos me merecen un gran respeto en lo personal
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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Lun Ago 24, 2015 9:42 pm
Ruego a la administracion , borre este segundo post duplicado
Gracias
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Omnium Cultural...cultural??

el Mar Ago 25, 2015 6:35 pm
yanclod escribió:Ruego a la administracion , borre este segundo post duplicado
Gracias

jajajajaja...te repites más que el ajo Laughing
relájate yanclod, ya te tiembla el pulso con el ratón Laughing

vale, ahora toca Ómnium Cultural

Ómnium es una palabra del latín,
- Omnium: esta palabra es un adjetivo de la tercera declinación de tema en -i. Este adjetivo, siendo de dos terminaciones, se enuncian con el nominativo omnis (para masculino y femenino) y omne (para el neutro). Su significado es "todo", "cada" o "de todas las cosas". La desinencia -ium indica que esta palabra es un genitivo plural femenino, masculino o neutro.

Así que Ómnium cultural significa o quiere significar que se ocupa de la cultura en su totalidad. Nada más falso ya que solo lo hace de la cultura catalana y en especial de la que no se oponga al independentismo abiertamente. Obviamente el nombre escogido no es muy afortunado.
Esta organización tuvo su sentido durante el franquismo. Proteger la cultura de toda persecución política es un acto encomiable.
El problema empieza cuando ya no es necesario proteger nada.
Si se entra en la web de esta asociación es imposible encontrar nada relacionado con la cultura, solo proclamas y propaganda indepes.....vaya tela...que cultura
La web de la ANC y la de OC dicen exactamente lo mismo Twisted Evil
OC está protegida y bien protegida por la Generalitat de Cataluña....está mejor protegida que la cultura en Cataluña....donde ya solo cabe cultura en catalán, que no cultura catalana
Según se dice, catalán es el que vive y trabaja en Cataluña, sea cual sea su origen o procedencia....pero por lo visto no pasa así con la cultura, Laughing que solo puede ser catalana la que se exprese en catalán y no indique signos de oposición al nacionalismo y ahora tampoco al independentismo......se diría que OC ha aprendido mucho de sus anteriores perseguidores Laughing

esta es la sociedad civil que se presenta a las elecciones, dejando de esa forma de ser sociedad civil, la ANC y Ómnium Cultural, principalmente.....el resto, digamos que son morralla Laughing
Estas dos organizaciones son las que han abierto una brecha para infiltrarse en el Govern de Cataluña.......con la complicidad del SrMas y con el dinero de nuestros impuestos Twisted Evil

el circo indepe está dando mucho de sí......y esto solo acaba de empezar.. Laughing

jocolor

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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Mar Ago 25, 2015 8:32 pm
Así que Ómnium cultural significa o quiere significar que se ocupa de la cultura en su totalidad. Nada más falso ya que solo lo hace de la cultura catalana y en especial de la que no se oponga al independentismo abiertamente. Obviamente el nombre escogido no es muy afortunado.
Esta organización tuvo su sentido durante el franquismo. Proteger la cultura de toda persecución política es un acto encomiable
.

1-Claro que se dedica a preservar la cultura catalana, acaso Omnium es de Asturies? (por ej. y con respeto)
2-que se oponga o no al independentismo es una opinion subjetiva, solo eso
3-esta organizacion tiene todo el sentido mientras haya un ministro de cultura que quiera españolizar a los niños catalanes, sea en tiempos de Franco o no, asi que creo que su existencia a dia de hoy es absolutamente actual y necesaria, visto lo visto desde tiempos inmemoriales.

- 1906 – Revista “Ejercito y Armada”:* “Hay que castellanizar a Cataluña … Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza”.
-1927 – Juan Llarch:* “Obligar a usar el castellano en Cataluña es hacerles un favor paternal, como lo es obligar a un niño corto de vista y revoltoso, a ponerse unas gafas”.
-1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.
-1984 – José Prat:* “Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.
-2001 – Juan Carlos I:* “… a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano; fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes”. (tonto de la casa de los tontos)

...buscad indecisos, buscad

El resto no es mas que paja ya sabida por repetirla hasta la saciedad
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty la cultura catalana y Omnium Indepeincultural

el Miér Ago 26, 2015 1:40 am
en fin...no hay remedio...justificar lo injustificable es otra de las características indepes
una cosa es la cultura catalana y otra muy distinta la cultura catalanista y otra más distinta todavía, la cultura independentista catalanista.....

lo siento...no cuela.....solo hay que ver la web de Ómnium Cultural.....tiene de todo menos cultura....bueno, de todo es un decir...Laughing ...de todo lo relacionado con temas indepes.....de cualquier otra cosa está vacío de contenidos...cero...nada....el más absoluto desierto cultural Twisted Evil

quizás Ómnium Cultural aplauda las ocurrencias del Institut Nova Historia....a falta de contenidos,bueno es el club de la comedia del INH
vaya, este tema sí que da para comentar y echar unas risas Laughing

hasta ahora; plebiscito, ANC y Ómnium Indepeincultural.....no está mal.....Laughing ......todo ello bien mezclado, con una dosis de SrMas como cuarto de su lista y único presidenciable de la misma, según dejó bien clarito él mismo a sus socios en la reunión de la que salió enfurecida la CUP.....una mezcla explosiva Twisted Evil sin duda

próximamente el INH....solo para relajar un poco el ambiente mientras llega el inicio de campaña...la oficial, claro Laughing ....la otra ya lleva años entre nosotros

jocolor
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Historia de Aquí

el Miér Ago 26, 2015 8:04 am
Historia de Aquí, para entender lo que está pasando Aquí.
Tomo el título prestado del Gran Forges, seguro que no se enfadará ya que este Aquí no se refiere al mismo Aquí de su obra, aunque sea una parte.
Como el tema da mucho de sí y es realmente cómico, ahí va el primer capítulo de esta serie. Así nos reiremos más tiempo.

Historia de Aquí está escrita por el Institut Nova Historia, INH
El Institut Nova Història es una fundación cultural de Barcelona. El objetivo de la fundación, partiendo de la premisa de que la historia de Cataluña ha sido sistemáticamente manipulada y ocultada desde los siglos XV-XVI, pretende recuperar y divulgarla, para reescribir la auténtica historia de Cataluña y crear un nuevo concepto histórico entre los catalanes.
El Instituto ha colaborado con la Asamblea Nacional Catalana en la realización de conferencias sobre la historia de Cataluña, como la ofrecida por Víctor Cucurull en junio de 2013 en Navás.

Para hacerse una idea de lo que va esto, lo que sigue es un resumen de aquella conferencia_club de la comedia. Ninguno de los chistes tiene desperdicio. Laughing

La “nació catalana” fue la primera de las naciones. Laughing

“Catalunya” nace en el siglo VII antes de Cristo. Laughing

“Catalunya” ya funcionaba desde hace 2.700 años. Laughing

“Catalunya” era la “nació” más importante del mundo desde el último tercio del s.XV hasta mitad del s.XVI jajajajajajajajajaja Laughing

“Catalunya”, a finales del s.XV, era políticamente tan moderna, madura y tan “radicalmente” democrática, que era tan importante como los EEUU lo era a mediados del s.XX cheers cheers
la “nació catalana” adelanta al resto de naciones del mundo. jajajajajaja Laughing jajajajajajajaja

La Sociedad de Naciones se funda en el s.XX, cuando “Catalunya”, en el s.XI, ya estaba constituyendo una Sociedad de Naciones Laughing Laughing

Elche y Orihuela (Alicante) son catalanas. jajajajajajaja

Exisitó un “Imperi Catalá” y la Antigua Grecia es prueba de ello. El Imperio Romano “no era nada y no empezó a ser la capital que es hasta el día que en ella entraron los catalanes” JAJAJAJAJAJAJAJA Laughing Laughing JAJAJAJAJAJA Laughing JAJAJAJAJA cheers

La Banca nace en Barcelona Laughing

Santa Teresa de Jesús, no era de Ávila. Nació en Barcelona y fué la abadesa del monasterio de Predalbes durante 41 años. Laughing

El Quijote original se escribió en catalán. Cervantes, no era Cervantes, ni era Saavedra y no nació en Alcalá de Henares. jajajajajajaja

San Ignacio de Loyola, “no sabemos de donde era, pero si que sabemos que San Ignacio era una persona que TENÍA QUE SER de Orihuela, no de Loyola”. Porque “Íñigo”, o sea Éñego, es un APELLIDO que hemos buscado y sólo se encuentra en los Països Catalans” JAJAJAJAJAJAJAJA Laughing Laughing Laughing cheers

La empresa del Descubrimiento de América “se hace en Catalunya. No en Sevilla, ni en todos esos lugares estrambóticos que dicen ellos (por los españoles)” JAJAJAJAJA Laughing

El primer viaje de Colón “sale de Pals”, naturalmente, del Ampurdán” Laughing Laughing

América recibe su nombre de “Améric Despuig“, que era el cosmógrafo de Colón” jajajajaja Laughing Laughing JAJAJAJA...por favor, que pare este tío es la monda JAJAJAJA

Como “Catalunya descubrió América, lo lógico es que en América se hablara el catalán” porque “el catalán no se ha dejado de hablar NUNCA en América. Del Sur, del Centro y del Norte.” JAJAJAJAJAJA..no puedo más...jajajajajaj Laughing Laughing cheers

El “Emperador Carlos V, cuando abdica y tal… no se retira al monasterio de Yuste”, y añade, “¿Cómo se le puede ocurrir al amo del mundo irse -con perdón- al culo del mundo… No puede ser, hombre. Es imposible”, “Carlos se retira en el monasterio jerónimo… de la Murtra” (Badalona) Laughing Laughing

Todo esto sería para partirse de risa si no fuera porque no es una broma. Es tan serio que esta fundación tiene las bendiciones del bloque soberanista, ANC, CDC, ERC, CUP….así que en el Nou Estat [b]la historia está condemnada a mort

Aunque el intérprete de esta actuación circense fuera el inigualable payaso conocido como Víctor Cucurull, el autor del repertorio es otro personaje que no tiene desperdicio:
El Gran Jordi Alsina i Bilbeny.
Pero quién es este tío y de dónde ha salido?
En el próximo capítulo.

jocolor
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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Miér Ago 26, 2015 8:14 am
.Siento el tocho, pero me parece importante que alguien que no es catalan ni independentista, nos ofrezca estas claras y esclarecedoras palabras:


“Sólo existe el nacionalismo
“Sólo existe el nacionalismo español, que niega las otras naciones y sus lenguas propias”

El catedrático de lingüística madrileño Juan Carlos Moreno Cabrera desmonta los mitos del nacionalismo español y su falso sentimiento de superioridad legal y moral. Presentó la traducción en catalán de su último libro, “L’imperi de la llengua comuna”, en el Espai Contrabandos de Barcelona.

Oasis en el desierto y excepción a la norma general del establishment españolista junto a Ramon Cotarelo o Suso de Toro. Juan Carlos Moreno Cabrera (Madrid, 1956), doctor en Filosofía y Letras y catedrático de Lingüística General de la Universidad Autónoma de Madrid, representa uno de los escasos pero contundentes azotes al nacionalismo español (que nunca se reconoce como tal), eso es, a la concepción excluyente de un Estado monolingüe y monocultural que se disfraza bajo conceptos aparentemente democráticos y tolerantes como “lengua común”, “lengua de encuentro” o “lengua universal”. Eufemismos, manipulaciones, mitos, tópicos y prejuicios que el profesor, con su espontaneidad y una experiencia de 30 años (plasmada en 16 libros), desmonta con la misma facilidad con la que cae un castillo de naipes.

Autor de más de un centenar de artículos de tipología sintáctica, semántica y clasificación, situación y desaparición de las lenguas del mundo, ha sido miembro del Comité Científico del Informe sobre las Lenguas del Mundo llevado a cabo por la UNESCO y participó en el Proyecto EUROTYP (Tipología de las Lenguas de Europa) financiado por la European Science Foundation (1990-1994). Pasó fugazmente por el Espai Contrabandos de Barcelona para presentar la edición en catalán del libro “L’imperi de la llengua comuna” (Voliana Edicions) y su próxima obra se titulará “Cinco vocales para dominar el mundo”. Errores y horrores del nacionalismo lingüístico” (Txalaparta).

Marxista convencido, todavía recuerda cómo el famoso artículo 2 de la Constitución española, el que consagra “la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles”, fue llevado en moto por los militares del momento con la amenaza de que, si no se redactaba de manera literal, habría un golpe de Estado. Este año Moreno Cabrera recibió el Premio Internacional Ramon Llull. No lo busquen fuera de Catalunya, Euskadi o Galicia, porque difícilmente le encontrarán. Incomoda, por lo que intentan silenciarlo, pero él prosigue su lucha desde el rigor.

Hace poco murió Antoni Badia i Margarit, un maestro de la lingüística catalana. ¿Cuál fue su contribución?

Badia i Margarit es uno de los clásicos de la filología y un referente fundamental en los estudios filológicos. Lo conozco por su Gramática catalana en dos tomos.

¿En qué consiste el nacionalismo español, cuáles son sus mitos más habituales y hasta qué punto ha hecho daño la doctrina de Menéndez Pidal?

En primer lugar, que el español es una lengua que se comprende fácilmente, es universal, y tiene una serie de características gramaticales que la hacen especialmente apta par esta función: las cinco vocales, un vocabulario básico, una sintaxis elemental, que es un elemento de cohesión social necesario para que la sociedad avance y que es una garantía de desarrollo económico y cultural, ya que si predominan otras lenguas este desarrollo será menor o será un retroceso, y finalmente que el español es una lengua de convivencia y retrocede, esta convivencia empeora.

¿Cómo se puede desmontar todo esto?

Cuando te dicen por ejemplo que el español es la lengua en la que todos se entienden, claro, si tú una lengua la impones a una comunidad y obligas a que todo el mundo la entienda y aprenda, entonces, evidentemente, el español es una lengua que todos entienden. Pero lo cierto es que si hablamos de español en relación al catalán y al gallego, no tiene sentido decir que el castellano es la única que se entiende, porque igual que desde el gallego o desde el catalán se entiende el castellano también debería ser al revés, desde el castellano se debería entender el catalán o el gallego haciendo un pequeño esfuerzo. Si somos partidarios de la diversidad lingüística el hecho de que se nos hable en un idioma relacionado aunque no idéntico al castellano nos da la posibilidad de que, con un poco de esfuerzo, buena voluntad y espíritu abierto, el catalán y el gallego sean lenguas en las que se entiendan todos los ciudadanos del Estado español. Porque ésta no es una característica sólo del español, parece que el castellano es la única que entienden todos, es así porque se ha educado sólo en esta lengua y todo el mundo la entiende, pero no tendría por qué ser así, el catalán también podría ser entendido en todo el Estado español, no hay ningún problema, ¿por qué? Porque es una lengua romance, el euskera es distinto, pero el castellano, el catalán y el gallego se pueden entender. O sea, mi idea es que es igualmente válido el castellano para entenderse en Vigo que el gallego para entenderse en Madrid, exactamente igual, sin embargo nos han metido en la cabeza que sólo se entiende el castellano y que las demás lenguas no se entienden.

¿Hay que decir ‘español’ o ‘castellano’?

Depende del sitio, en Catalunya es mejor decir ‘castellano’, ‘español’ se puede referir a la lengua, el español es frente al extranjero, al francés o al inglés y el castellano nos referimos dentro del estado español.

Usted tituló un libro “La dignidad de las lenguas”. ¿El catalán, el gallego y el euskera se encuentran en una situación indigna actualmente en el Estado español?

Sí, porque el Estado español nunca ha reconocido que es multinacional y multilingüe, en las instituciones fundamentales del Estado, el poder ejecutivo, el judicial y el legislativo, sólo hay una lengua, son instituciones absolutamente monolingües. En el Estado español no hay ningún reconocimiento de la diversidad lingüística de este Estado, por ejemplo en el Congreso no se puede utilizar otra lengua que no sea el castellano, lo cual es un absurdo y lesiona derechos lingüísticos porque muchos diputados que han sido votados por gente que tiene como lengua nativa una lengua distinta al castellano están ahí representándoles y no pueden usar esa lengua. Eso no sólo es antidemocrático sino injusto, una anomalía democrática y se produce porque el órgano judicial, el ejecutivo y el legislativo son absolutamente monolingües.

Y cuando se empezó a escuchar en el Senado hubo pinganillos y burlas…

Cuando se empezó a escuchar el euskera, el gallego y el catalán, el español monolingüístico dijo que no se entendía nada, que hacía falta traductores... ¿Por qué se necesitan traductores cuando alguien habla gallego en el Senado? ¿Porque el gallego no se entiende? Pues no, porque la mayor parte de sus señorías nunca se han preocupado del gallego, de aprender gallego, el problema no es del gallego sino de ellos, que son unos ignorantes o se hacen los ignorantes. Si un político, que se supone que es una persona con una cierta cultura y nivel, es incapaz de entender gallego y necesita un traductor, no vale para la política porque el político no es un indocumentado, está representando a los ciudadanos y si ese señor no conoce una lengua próxima a la suya ni siquiera la entiende, eso da una mala imagen de los políticos y es un disparate.

¿Cómo se puede explicar que en pleno siglo XXI todavía haya gente que crea que el catalán es un dialecto?

Tradicionalmente, se dice que la lengua es superior al dialecto, entonces se dice que el castellano fue originariamente un dialecto pero luego se transformó en lengua, esto lo analizo en este libro y muestro que esta supuesta transformación que mantienen muchos españolistas no tiene ningún fundamento lingüístico. Los dialectos no se convierten en lenguas ni nada por el estilo, las lenguas sólo existen en dialecto, es decir, existen en variación, toda lengua tiene variación, para que una lengua viva se adapte tiene que tener variación, por eso no se habla catalán igual en Girona que en Valencia. Hay variaciones, esto significa que la lengua esta viva, que se adapta, que se usa. Todas las lenguas existen en formas de lenguas, las lenguas que no existen en forma de dialecto están muertas, como por ejemplo el latín clásico.

Hábleme del concepto de “lengua propia”. El otro día en Twitter una chica dijo que este concepto no es científico.

El concepto de lengua común y propia no son conceptos lingüísticos sino sociales, ahora bien, una característica del españolismo es que mantiene que el español es lengua común en el sentido de que es exclusiva, la única lengua en la que todos se pueden entender. Hay un sentido de exclusividad que es el que lleva al españolismo lingüístico a negar la condición de propias a las lenguas, el español es lengua común y ha convertido en impropias por decirlo así o no propias a las demás lenguas, que según ellos no sirven para la cohesión total ni la comunicación como el español, no son realmente comunes, piensan que como el catalán no es común en Catalunya porque hay gente que no lo habla, entonces el catalán no es común ni lengua propia. ¿Y por qué? No se quiere reconocer que es lengua propia por una razón muy sencilla, porque como no se reconoce la nación catalana, tampoco puede existir una lengua propia de la nación catalana. Este tipo de nacionalismo es negacionista, el nacionalismo español se basa en la idea de que otras comunidades no son naciones y por tanto, si no son naciones, no tienen derecho a decir que tienen lengua propia.

En realidad tienen miedo a perder su hegemonía.

Claro, cuando se dice que el español está perseguido en Catalunya en realidad no se está diciendo eso, en realidad se está diciendo que el español puede en algunos contextos estar perdiendo el campo que antes ocupaba exclusivamente. El catalán está adoptando estos ámbitos en los que antes no estaba presente, por cierto porque así lo desea el pueblo catalán. Que el catalán esté presente en la administración no es una imposición de un presidente catalán ultranacionalista sino que es una decisión democrática, que está presente es una decisión democrática del Parlament, representante del pueblo catalán. Evidentemente no todos los catalanes están de acuerdo pero la mayoría sí, y por eso el catalán es la lengua de educación, es la lengua oficial o preferente en la administración, no es porque lo haya impuesto ningún dictador nacionalista, esto lo ha impuesto el propio pueblo catalán. Entonces, los que son amigos de la democracia o dicen que lo son, como Ciutadans, lo primero que tienen que hacer es aceptar la democracia y convencer a los catalanes que no sea el catalán la lengua preferente sino el castellano. Pero tendrán que convencerles en el Parlament, y no usando el estado español, las leyes españolas y el TC para intentar invalidar decisiones propias del pueblo catalán a través del Parlament, que es la institución democrática del pueblo catalán.

Para los españolistas la hegemonía del castellano en Catalunya es lo normal, lo que debería ser por tradición histórica…

Claro, es la idea del españolismo lingüístico: la única forma que una comunidad progrese económica y culturalmente es usando el español porque es lengua universal, si uso una lengua local o particular esa comunidad se va a empobrecer y retroceder. Mucha gente lo cree, cree que es mejor hablar español porque es una lengua más universal que el catalán, esto es falso, es ideología pura, ¿el catalán no es universal? Si los catalanes quieren, lo será, de hecho lo es, ¿por qué no?

El otro día un juez portavoz de la asociación Jueces para la Democracia decía que un catalán tiene todo el derecho a expresarse en catalán en un juicio pero que, en virtud de la cooficialidad, no puede pedir que el juez le hable en catalán porque sería una imposición, porque el juez puede no querer hablarle en catalán.

Claro, pero es que eso es un reflejo de lo que he dicho antes: los poderes del Estado, el judicial, el ejecutivo y el legislativo, no reconocen que el Estado español sea multilingüe ni multinacional, para ellos es monolingüe y mononacional. Según ellos, los jueces no tienen por qué saber catalán porque representan el Estado españolista monolingüe pero sí tienen que saber castellano, porque esa institución del Estado, el poder judicial, es monolingüe y por tanto no acepta ninguna otra nación, como ya se demostró en la sentencia del TC del 2010, que establecía que no hay más nación que la española, que no hay más lengua que la española a nivel judicial, también en el ejército y la policía en el nivel ejecutivo y en el Congreso.

De hecho, yo debería poder expresarme en catalán en un juzgado de Madrid o Extremadura porque el catalán es una de las lenguas del estado español, y éste ha de velar por ellas, tal y como se establece en la Constitución…

Exactamente, y un alumno catalán tendría todo el derecho del mundo a que le examinaran en catalán en Madrid, si el Estado español reconociera que es un Estado multicultural, multinlingüístico y multinacional. Hace poco oí la noticia en televisión de un profesor que enseñaba lengua castellana en catalán y un inspector le decía que tenía que hacerlo en castellano. Y en las noticias de Madrid decían: “Un activista...” ¿Como que un activista? Es un señor que está explicando castellano en catalán porque todos sus alumnos hablan en catalán y por increíble que le parezca a los españolistas, se puede enseñar castellano en catalán sin ningún problema.

La sensación es que en la lingüística, igual que en la política y el fútbol, todo el mundo mete baza y opina aunque no tenga el más mínimo conocimiento. ¿Por qué las disciplinas de letras, y entre ellas, la lingüística, se prestan a ello y se consideran no científicas y qué se puede hacer para combatirlo?

Claro, todo el mundo habla alguna lengua o varias lenguas y como las habla, se siente autorizado a decir cómo son, cómo dejan de ser y cómo deberían ser, porque es un conocimiento del pueblo y todo el mundo tiene ideas sobre las lenguas, aunque algunas de ellas están equivocadas, son prejuicios. Los lingüistas, los académicos y filólogos deberían atacar estos prejuicios para que la gente deje de tenerlos y sin embargo muchos de ellos se aprovechan de estos prejuicios para convencer a la gente que el español es mejor que otra lengua.

Usted que vive en Madrid, ¿puede confirmar el clima de hostilidad que hay en Madrid contra la lengua y la cultura catalanas? El marketing españolista hacia el pensamiento único es tan venenoso como eficaz, transmite la idea de que Catalunya es excluyente, abducida y xenófoba y la gente se lo cree.

Sí, sí, especialmente cuando hablo de estas cosas, yo soy una persona muy espontánea y digo lo mismo aquí que allí y allí me acusan de ser nacionalista, pero no sé de qué nación.

¿Hasta qué punto se puede decir que la importancia del castellano en Catalunya es fruto de la imposición por las armas. Se vende en Madrid que el independentismo es una moda subvencionada por la Generalitat y adoctrinada por TV3…

Sí, sí, claro, es una historia que tiene como mínimo 300 años, estamos hablando de 300 años de lucha contra el invasor.

Otro problema es la confusión intencionada entre “nacionalismo” e “independentismo”, que nada tienen que ver…

Nos lo han metido en la cabeza, es una dicotomía aceptada que hay partidos nacionalistas y otros no nacionalistas, por ejemplo para ellos el PP y el PSOE no son nacionalistas, UPyD y C’s no son nacionalistas y los demás lo son. Pues no, resulta que el PP, PSOE, C’s y UPyD son partidos españolistas, se ha visto cómo defienden la unidad de España, entendida como se entiende en la Constitución, es decir, sólo hay una nación española y las demás son variaciones regionales. Sí son partidos nacionalistas, el problema es que en la política hay partidos que se llaman a sí mismos nacionalistas como el PNB… ¿y los que no se llaman nacionalistas no lo son? Sí lo son, UPyD es un partido nacionalista español, el PSOE, no debería llamarse así sino Partido Español porque ni es socialista ni defiende los intereses de los obreros.

Es el concepto de la falsa superioridad, su lengua es superior y encima te hacen un favor imponiéndotela…

Para mí el nacionalista es el que piensa que su nación y su lengua es superior a las demás, la persona que defiende su lengua y su nación no es nacionalista, especialmente cuando está en una situación de inferioridad. Sólo existe el nacionalismo español porque, que yo sepa, sólo los españoles dicen que la lengua y la nación española son indiscutibles mientras que la catalana y la vasca son súper discutibles. Cuando yo digo que mi nación es la única indiscutible y la única verdadera eso es nacionalismo. Los catalanes no dicen que su nación sea la única verdadera, que su nación sea superior a la española ni que sea mejor, ni que el catalán se tenga que hablar en Castilla porque es una lengua mejor, ellos dicen que son una nación y eso lo niega el nacionalismo español. Creo firmemente que en España sólo existe el nacionalismo español.

También hay el tema del vocabulario despectivo, con expresiones tan ruines como ‘separatista’, ‘polaco’, ‘catalufo’, ‘deriva soberanista’…

La nación española es separatista porque la CE ha declarado que la nación catalana es ilegal e inconstitucional, los catalanes no han dicho que la nación española sea ilegal o inconstitucional, no han dicho nada de eso. ¿Quién es aquí el separatista? Que baje Dios y lo vea.

La derecha se ha apropiado del ‘viva España’, y el otro problema es que parece que no se pueda ser español sin ser españolista, es decir, compaginar la legítima adhesión/identificación con España y la lengua y la patria española sin respetar los demás patriotismos y las demás lenguas y culturas del Estado.

Pues yo soy un caso de estos y lo puedo decir, soy español y antiespañolista, yo no soy catalán, ni inglés, ni gallego. Yo soy español, mi lengua nativa es el español pero yo considero que el español no es superior al catalán, ya que en posibilidades, en derechos, en comunicación y en universalidad son exactamente iguales, no es mejor ni peor. Soy antiespañol del concepto de español que tienen los españolistas, pero como voy a ir contra mi lengua y contra qué soy yo, si yo soy español. Cuando yo digo que soy español y hablo español y no hablo catalán a todo el mundo le parece bien pero si un catalán dice que es catalán y no español y no habla español les parece separatista. Cuando un catalán pueda decir que no es español ni habla español sin que se le acuse de nacionalista, entonces estaremos en igualdad de condiciones.

¿Qué piensa de la absurda decisión de rebautizar el catalán de la Franja como LAPAO (Lengua aragonesa propia del área oriental)?

Es lo mismo, es no reconocer. Otra de las ideas fundamentales del españolismo es que el español es homogéneo y todas las demás son lenguas divididas, fragmentadas: el euskera, el vasco, el catalán…dicen mejor la lengua homogénea que las demás, entonces hablan de LAPAO y LAPAPyP (Lengua Aragonesa Propia del Aragón Pirenaico.)…en vez de decir que hablan catalán. Se parte de la idea que el castellano no está fragmentado, pues sí señor, el castellano tiene más dialectos que el catalán, yo calculo que unos 80 pero tendrá más.

¿El problema del bilingüismo no es que siempre deriva en diglosia?

Claro, por las circunstancias sociolingüístas porque si hay una lengua fuerte acaba derivando en diglosia.

Hay estudios que indican que los cerebros bilingües son más sanos y retrasan los efectos del envejecimiento. ¿Los cerebros bilingües son más aptos?

Eso es muy complicado porque entras en el terreno de la psicología, pero normalmente un cerebro, cuantos más conocimientos tiene, cuanto más abierto está al mundo, funciona mejor, porque está conectado con cosas. Una persona poco conectada con el exterior, con el mundo, desarrolla menos sus capacidades mentales que otra que está mucho más abierta porque conoce lenguas o más cosas.

Wittgenstein dijo que “los límites de mi lenguaje son los límites de mi mundo”. ¿Está de acuerdo?

No, porque yo puedo entender al que habla en otra lengua.

¿Las nuevas tecnologías hacen que escribamos peor que antes?

Siempre se escribirá mal porque la escritura es una lengua artificial, no es una lengua natural, y entonces la lengua artificial no todo el mundo llega a dominarla, no todo el mundo tiene la misma destreza en la escritura que en el habla, que es natural.

¿Qué reacciones tienen sus alumnos al escuchar sus teorías, que tiene que chocar con toda una herencia recibida?

Yo, como soy de lingüística teórica, doy introducción a la lingüística pero también doy una asignatura llamada ‘Multilingüísmo y lenguas en contacto’ en la que les encargo leer varios artículos, el primero es de 60 páginas en catalán.

¿Tienen prejuicios, se rebotan?

Sí, pero en Madrid hay gente de todas las partes de España. Me encontré el caso de un alumno catalanohablante de Baleares que estaba en contra que pusiera el artículo en catalán, algún otro reaccionó dijo que el curso iría peor porque había algún articulo en catalán. Entonces les digo que no hace falta un gran esfuerzo y que hay herramientas por Internet, que si no conoces alguna palabra la encuentras. Cuando pongo artículos en inglés nadie se queja y no pongo este artículo en catalán porque sea en catalán sino porque es muy bueno y por los ejemplos de interferencia. Una vez un argentino protestó pero al terminar el curso me lo agradeció, al final lo entendió y le gustó mucho.

¿Ha conseguido convencer alguno de sus colegas?

De estas cosas no se convence, yo creo que no.

¿No será que la mera supervivencia de la cultura y la lengua catalanas es una especie una mancha en el historial imperialista español, que todavía no ha digerido la derrota de 1898?

Sí, porque hay una tradición de muchos intelectuales como Sánchez Albornoz, o Américo Castro que crearon una cultura del monolingüismo y monoculturalismo que no tolera bien ni conseguirá nunca vivir en armonía con las demás lenguas.

¿Cómo se puede remediar?

Como no se puede remediar, de momento hay que denunciarlo.

Francesc Sans

FONT: revistarambla
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty ahora todos ya más tranquilos

el Miér Ago 26, 2015 9:13 am
con esta explicación seguro ahora ya todos votamos por la lista del SrMas
ya estamos todos más tranquilos Laughing

por cierto qué opinas del apoyo de la CUP a los trabajos de investigación Laughing del SrBilbeny ?

en particular, qué te parece lo del Imperio Romano y Grecia?...Laughing .....la CUP y el resto del grupo lo acepta como animal de compañía..Laughing ...y se supone que esta gente quiere gobernar un Estado
jajajajaja

no te pierdas el próximo capítulo de Historia de Aquí

jocolor

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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Historia de Aquí, 2º capítulo

el Miér Ago 26, 2015 7:10 pm
Jordi Alsina i Bilbeny

Esta es la Gran Estrella del INH.
Licenciado en Filología Catalana por la Universidad Autónoma de Barcelona y doctorando en Historia Moderna en la Universidad de Barcelona, con la tesis parada al retirársele el soporte académico…..jajajajajajaja
Ha sido profesor de lengua catalana para adultos en el Consejo Islámico Cultural de Cataluña.
Es miembro del Moviment Arenyenc per l’Autoderminació y la CUP

Sus investigaciones han llegado a las siguientes conclusiones:
El Descubrimiento de América se debe a Cataluña, Colón, Cervantes, Leonardo da Vinci, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes y muchos más eran catalanes, y por catalanes el Institut Nova Història (INH) entiende también a valencianos. Héroes de los países catalanes que un fraude orquestado durante siglos convirtió en españoles.

Esta es, sin duda, su mejor aportación al apasionante mundo de la historia:
“el nuevo continente fue descubierto, conquistado, evangelizado y poblado por catalanes….bla, bla, bla…..la bandera de los Estados Unidos solo y únicamente tiene a la catalana como referente “ cheers este hombre es un filón....deberían nombrarlo embajador en la ONU...jajajajaja...del Nou Estat..... Laughing

Así que este "estudioso" miembro de la CUP y beneficiario del reconocimiento de la comunidad indepe, nos viene a decir que Cataluña es el principal responsable del saqueo y genocidio americano……que interesante......no, mejor que no lo nombren embajador en la ONU...... Laughing
Esto es un detalle que han pasado por alto todos los que le aplauden y dan palmaditas en la espalda y le entregan subvenciones con el dinero de todos los ciudadanos

Es reconfortante ver que en la UB, mantienen un cierto grado de sentido común y no han dejado que un holgazán embaucador se convierta en doctor en sus dependencias.
Pero, quién apoya semejante payasada?
En el próximo capítulo, una carta de felicitación del ex_molt honarable SrPujol….y más..... Laughing

jocolor
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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Miér Ago 26, 2015 8:18 pm
No puedes ser mas simple, amigo.

Desconozco en profundidad tanto a sr Bilbeny, como sus estudios, pero tengo clara una cosa: a ti y a gente como tu ya os va bien que haya un indepe con esas teorias, no crees ? Por otro lado, estas insinnuando que por ser de la CUP tenemos todos que pensar de la misma manera? si eso es lo que crees , es que no tienes ni idea de lo que es la CUP. Tu eras el que venía aqui a dar clases sobre el significado de la palabra asamblea?

Independientemente de lo que opine sobre si era o no catalan Colon, me voy a limitar en señalarte que entras en contradiccion al negarlo, pero asumes con cierta sorna que fueron los catalanes quienes mataron, robaron, violaron , esclavizaron, etc en el descubrimiento. Aclarate primero, o es que , como en el caso de Bilbeny, tambien te interesa este asunto, siempre que se oponga al independentismo?

Estas decayendo joker, echo en falta una referencia a Mas. Ahora te lanzas a por Pujol, obviando que Pujol nunca ha sido independentista. Por mi deberia haber estado en la carcel ya hace tiempo.
Yerras el tiro, amigo
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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Miér Ago 26, 2015 9:26 pm
...una vez mas, unos buscando negocio y otros vampirizando , no saben hacer otra cosa.

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/08/el-gobierno-fuerza-a-las-aerolineas-de-japon-e-india-a-seguir-hasta-madrid-si-quieren-volar-a-barcel-24157.php

indecisos, cuantas pruebas mas necesitais
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty el Apolo XI era catalán

el Miér Ago 26, 2015 9:54 pm
jajajajaja
queda confirmado que los indepes estais dispuestos a cambiar la historia a vuestro gusto....jajajajaja...que gran auto-retrato acabas de hacer Laughing

Solo hablas de Colón...jajajajaja...que nadie sabe con certeza de donde era
Del resto ni mu.....jajajajaja...así eres de la opinión que la bandera de USA es una evolución de la catalana Laughing y aceptas que Roma no era nada hasta la llegada de los catalanes ...jajajajaja...... Laughing

imagino que según vuestra teoría de la conspiración, la bandera que luce de forma estática en la Luna es en realidad la estelada y las barras y estrellas han sido modificadas para ocultar la catalanidad de las expediciones Apolo, las cuales deben su nombre a la famosa sala de fiestas de Barcelona....aún es muy pronto para decir esto, claro...pero solo es cuestión de un par de siglos y algún iluminado indepe catalanista tendrá esta ocurrencia Laughing

querido, si se cambia la historia, al menos hacedlo bien....no puedes decir que los catalanes conquistaron y evangelizaron América, pero a los indios los mataron los españoles
así que deja de dar clases de ética que aún haces más el ridículo Twisted Evil

El SrBilbeny no es nadie, como muy bien sugieres.....lo grave no son las tonterías que este payaso dice y escribe, lo realmente grave es que se le dediquen minutos en TV3 y RAC1....y que reciba premios, reconocimientos y subvenciones de entidades públicas catalanas cuando la UB ha bloqueado su tesis doctoral Laughing

Eso es gravísimo para la cultura catalana que se supone que debería estar defendida por Ómnium Cultural.....pero OC calla, osea otorga Laughing

Lo de la CUP, es solo anecdótico, no te ofendas...la CUP no ha escrito esas chorradas....la CUP solo también calla.....y al callar se hace cómplice Laughing

no te pierdas el siguiente capítulo...ya veo que te gusta la serie y la sigues con entusiasmo cheers ahí veremos nombres ilustres de la política catalana que se dedican a dar palmaditas en la espalda al SrBilbeny

y por cierto, no recuerdo haber hablado nunca del significado de la palabra asamblea.....Asamblea Nacional, tío....osea Parlamento electo Laughing

jocolor


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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Miér Ago 26, 2015 10:24 pm
Voy a repetir una vez más un post que ya publiqué:
Te llevas muy mal con la comprension lectora tio.

Anda, vuelve a leer mi post

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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty gracias

el Miér Ago 26, 2015 10:55 pm
yanclod escribió:Voy a repetir una vez más un post que ya publiqué:
Te llevas muy mal con la comprension lectora tio.

Anda, vuelve a leer mi post


te estás poniendo muy mandón Twisted Evil huy huy huuuuy....niño malo. Basketball
como auto-proclamado abanderado de las libertades no estás quedando muy bien retratado Laughing

por otro lado te agradezco enormemente tu entusiasta participación en el tema de la Historia de Aquí....de verdad gracias cheers
otros asuntos como la corrupción de CDC y ERC, la manipulación informativa que sufre Cataluña, los recortes en educación y sanidad del SrMas, la nefasta gestión del procés, la mediocridad de la política catalana, etc, etc, no han sido tan de tu agrado como éste.....me alegro mucho de que te guste y motive para seguir entre nosotros

pero paciencia, el tercer capítulo más adelante...primero asimila bien todo lo anterior.....puedes ir meditando sobre qué conclusiones se pueden sacar de todo esto, si te parece claro....el Joker no da ódenes, solo sugiere Laughing

jocolor
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty El Mundo , indepe total

el Miér Ago 26, 2015 11:44 pm

Dedicado a mi amigo joker, seguro que te pondra bien a tono.
Vuelves a lo mismo, al mismo mantra, pero olvidas que la corrupcion esta en todas partes, ya hemos hablado del tema. Cat tiene corrupcion ?Sí. Tiene mucha menos que otros lugares?También. Es lo deseable?Claro que no. Es mas facil de controlar la corrupcion en un pais pequeño?Sin duda

http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/03/5453d2e6268e3e8d7f8b456c.html

Aprovechando los mundiales de atletismo:
http://www.elmundo.es/deportes/2015/08/26/55dd8002268e3ebd608b4571.html

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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty patada en el culo democrática

el Jue Ago 27, 2015 12:44 am
"patada en el culo democrática"

con estas palabras se refiere el SrTardá, ERC, al resultado de las elecciones del 27S

no conozco en política ningún precedente de que alguna patada en el culo haya sido democrática
más bien suena a revancha

pero este energúmeno olvida que el independentismo Aquí roza, si llega, el 50% de la población....así que por lo visto piensa darle una patada en el culo a aproximadamente la mitad de la población de Cataluña....está claro que el resto no existe....volvemos a la teoría de los ombligos Laughing

desde luego, cojones tiene este tipo y sus seguidores, pero adolecen de la más mínima capacidad estadista....con manifestaciones así solo puede pasar a la historia como un macho ibérico cabreado Twisted Evil .....característica ésta de la que curiosamente reniegan todos los indepes Twisted Evil

la intervención de hoy de este personajillo, que es la representación de Cataluña ante el resto de los españoles, no tiene desperdicio, al reiterar la intención de anexión de los territorios a los que los catalanistas llaman Paises Catalanes

esto es fantástico porque en la UE tomarán buena nota de las intenciones expansionistas de esta nueva generación de guerreros catalanistas, en particular Francia, que es parte interesada en el asunto......siga, siga, SrTardá y Conseller de Justicia Laughing .....es la mejor manera de acabar con el procés..... Laughing

pero esto nos lleva a otra cuestión... Laughing .....y es que el asunto tiene mecha para rato......qué son los Paises Catalanes?

primero acabaremos con la Historia de Aquí y a continuación vamos a ver qué es eso de los PPCC ?

jocolor

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yanclod
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

el Jue Ago 27, 2015 5:56 am
Joker, tu deriva argumental se aleja cada vez mas del asunto que nos ocupa, asi que paso de responder a cada cosa que me parezca una provocacion sin fundamento y que tu unica intencion sea la de descalificar a diestro y siniestro

Como aun no has puesto ni una sola razon para que la mitad de los catalanes (afirmacion tuya) deje de ser indepe, solo me queda decirte que...

Con tu pan te lo comas

como siempre, me reservo la posibilidad de responder si creo que manipulas o mientes. yo seguiré colgando links o lo que me parezca, que pueda aclarar las dudas a aquellos indecisos que me puedan leer
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Historia de Aquí, 3º capítulo

el Vie Ago 28, 2015 6:03 am
muy bien yanclod, me alegro de que por fin reconozcas públicamente que no tienes otra forma de debatir que la descalificación y el desprecio hacia todo lo que no sea indepe y catalanista...así no convencerás a muchos indecisos, como tu les llamas...la misión que te han encomendado tus jefes la estás llevando de pena tío... Laughing

por otro lado, agradezco profundamente tu sinceridad...desde Aquí, un besito y quedo a la espera de alguno de tus preciados links de atletismo y esteladas Laughing
pero por favor dejad en paz a los valencianos, aragoneses y baleares...por qué no empezáis con el Rosellón francés?..así seguro que el conflicto traspasa fronteras y la internacionalización del procés queda asegurada Laughing

de cualquier forma, eres libre de escribir lo que te plazca, no será el Joker quien te pida que te calles, como tú haces constantemente...al contrario, te animo a que sigas en tu línea.... Laughing

Historia de Aquí, 3º capítulo

Vale, ahora vamos a ver qué clase de apoyos tiene el INH, lo que nos dará una buena idea del tipo de país que tienen en mente montar desde el bloque soberanista

En octubre de 2013, el INH fue premiado con el XIX Premi Nacional President Lluís Companys, entregado por Esquerra Republicana de Catalunya de Sants-Montjuïc, por su labor de investigación, estudio y divulgación de la historia de Cataluña, con un carácter iconoclasta e innovador, explotando al máximo las posibilidades de interacción, participación e internacionalización de los estudios, y por su compromiso con el conocimiento de la historia de Cataluña.

podían haberle dado el premio y punto...jajajajaja...las razones expuestas para la concesión del premio mejor se las hubieran callado...jajajajajaja

El INH ha recibido el apoyo de diversos intelectuales y políticos catalanes:

la escritora Isabel-Clara Simó, Josep Rull (secretario de Organización de Convergencia Democrática de Cataluña)
Carles Campuzano (diputado en el Parlamento por CiU)
Alfons López Tena (exdiputado en el Parlament por Solidaritat Catalana)
Ramon Tremosa (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por CiU)
Josep Mª Terricabras (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por ERC)
Núria Cadenas (Presidenta de Solidaritat Catalana)
Miquel Selláres (histórico dirigente de CDC)
Toni Strubell (exdiputado en el parlamento catalán por Solidaritat Catalana)
Assumpcio Maresma (periodista y exjefa de prensa del Departamento de Cultura de la Generalitat)
Jaume Manel Oronich (exdiputado en Parlamento catalán por CiU)
Joan Rabasseda (alcalde de Arenys de Munt por ERC)
Estanis Fors (alcalde de Arenys de Mar por CiU).

realmente es para cagarse... Twisted Evil .....si se me permite la expresión

En julio de 2014 el expresidente de la Generalidad de Cataluña, Jordi Pujol, envió una carta a Bilbeny felicitándolo por su libro Descubrimiento y conquista catalana de América. Una historia reescrita por los castellanos, señalando que los libros del Institut Nova Història «son muy convincentes», comentando que «Les quiero felicitar por el trabajo, el buen trabajo que realizan, y los animo a continuar en esta misma línea».

jajajaja el ex-molt honorable está esperando el siguiente trabajo del SrBilbeny sobre la conquista catalana de la Luna...Laughing

Todo esto no debiera ser más que una anécdota indepe, para echar unas risas en la tasquilla con los amigos, pero cuando resulta que el holgazán del SrBilbeny recibe los apoyos que recibe de las instituciones públicas catalanas, entonces la cosa es más grave.
La conclusión primera es que el independentismo necesita de argumentos que no tiene. Al carecer de ellos se los inventa y les da carácter de ciertos desde las instituciones gubernamentales. La intención es crear un clima de confusión que a fuerza de repetir la misma mentira se convierte en realidad. Esto es solo el comienzo y provoca risa, pero dentro de 20 ó 30 años ......en fin....

Sin tanta filosofía, la conclusión esencial es que los políticos catalanes que pretenden llevarnos a la independencia son una colla de ximples Laughing y con semejante patrulla de ineptos no iremos a ninguna parte Evil or Very Mad

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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty pretenden un pucherazo

el Vie Ago 28, 2015 9:32 am
amigos indecisos, que os parece que la JUNTA ELECTORAL CENTRAL hay ampliado el plazo de voto por correo SOLO A MILITARES?
a los dependentistas se les llena la boca de que todos los catalanes tienen que votar para que los indepes se den cuenta que no tienen nada que hacer...y sin embargo...hacen lo imposible para que unos puedan y otros no puedan ejercer su derecho a voto. Que casualidad , pero eso es lo mas parecido a un pucherazo antidemocratico, como tantas y tants cosas que vienen haciendo desde el poder central durante estos años

que mas necesitais?
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¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña? - Página 29 Empty Re: ¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

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