¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

La discusión está bien y se agradece que sea con respeto, es un buen hilo pero joder, alguno os pasáis escribiendo tochos y os vais por las ramas muchas veces.

Crimea va a celebrar un referéndum este domingo y es muy probable que se anexione a Rusia, podría pasar esto en Cataluña? ha abierto una puerta peligrosa? qué opináis?

Yo soy nacido en un pais de America del sur y vivo en Catalunya desde hace mas de una decada, y a pesar de la presion de los catalanes por hacernos odiar y repulsar todo lo que huela a España yo me siento mas español que catalan, no comulgo con sectas  ni fanatismos ( el catalan es uno de ellos actualmente) asi que no le veo futuro a una Catalunya independiente, ¿porque? muy facil, obviando sentimientos e ideologias tanto de un bando como del  otro la ley es lo primero y la constitucion no lo permite y si a eso sumamos que el papel de las fuerzas armadas es defender a España y su unidad territorial pos Cataluña independiente es simplemente IMPOSIBLE y es confrontar ciudadanos contra ciudadanos en pleno siglo XXI.

la constitución es papel mojado, empezando por los partidos políticos que se la saltan o cambian cuando quieren según sus intereses

si esa es la defensa de quienes están en contra de la independencia de Cataluña, lo tienen fácil los catalanes, se independizan seguro

el primer error del gobierno es ignorar el problema y no saber como tratarlo, ahora es una bola que crece y cada vez con más difícil solución. está claro que no es cosa de 4 independentistas y radicales, hay mucha gente detrás que apoya la independencia para simplemente tratar de acallarlos diciendo NO y punto que es lo que pretende Rajoy

Opino que de posible tiene más bien poco. Les están echando atrás todo lo que intentan. Se cierra el círculo y el tiempo pasa.

Referéndum YA!!!!!!!!

Buenas noches a tod@s.
Soy catalán, de padres catalanes y de abuelos andaluces. No soy independentista total, de momento; aunque confieso que cada día lo soy un poco más.
Hay que conocer un poco la historia de Catalunya. No voy a contaros una batallita muy larga (aunque tengo esa edad en que se cuentan batallitas). Pero veamos algunos puntos que se han comentado:
Los condados catalanes se UNIERON al reino de Aragón con el matrimonio de Petronila I de Aragón y Ramón Berenguer IV Conde de Barcelona (título que emglobaba más condados, hasta el punto de que, territorialmente, era mayor que Aragón. Al resultado se le llamó. Corona de Aragón por una sencilla razón juridica, y que la dignidad real (Aragón) prevalece sobre la dignidad condal (aunque sean varios condados), y repito fue una UNIÓN en ningún momento una anexión. De hecho fue el Conde Barcelona el que gobernó de hecho durante toda su vida según lo acordado cen los términos del casorio con su suegro. Ambos territorios conservarón instituciones y fueros aparte, y cuando un rey subía al trono tenía que ser "confirmado" en las cortes aragonesas y catalanas.
Hubo luchas y disputas entre ambos territorios a pesar de esa unión. Me saltó lo ocurrido hasta 1714.
Los franceses y castellanos derrotaron en varias batallas a la combinación de aragoneses-catalanes-valencianos-baleares, inferiores en número y material; y aún más cuando los ingleses dejaron a su suerte a los catalanes; conformes como quedaron con Gibraltar y Menorca en su poder, y ciertos derechos sobre América. Con su victoria, el primer borbón (Felipe V, nieto de Luis XIV de Francia) se proclamo rey de España, anulando y derogando las instituciones, usos, costumbres de: Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares; prohibiendo la enseñanza del catalán e incluso que se hablara en úblico,  (cada cual en su casa hablaba lo que quería, eso es obvio).
Desde entonce ha habido, sobre todo por parte catalana, el intentar una y otra vez conseguir el status que tenía antes de la llegada de los borbones a España, y sólo lo consiguió en pocas ocasiones y eso duró muy poco tiempo.
Volviendo al presente, y corriendo un velo sobre el pasado, pero sin dejar de tenerlo en cuenta. Hay que decir que el detonante de que el independentismo catalán normalmente anclado en un 33% subiera de forma espectacular, fue el Estatut de Catalunya de 2006 (aprobado en Cortes Generales y con el Si en referendum de los catalanes), fuera "desguazado" en 2010 por el Tribunal Constitucional. Si, el PP espero 4 años para tener mayoría de "señorias" en el TC (puestos a dedo) y perpetrar tamaño desaguisado. Eso nos sentó muy mal a los catalanes, nos lo tomamos como una mofa y desprecio absoluto por nosotr@s.
Luego vinieron varias manifestaciones del 11 de setiembre donde la gente salió a las calles pidiendo que se le tomara en serio. En esos momentos hablamos ya de 66% a favor de que se realize una consulta para saber si es mayoría o no, la que quiere la independencia de España.
El gobierno español y otros dirigentes políticos de otras comunidades españolas no han hecho si no añadir más leña al fuego: que si es una algarada (¡un millón largo de personas!), que si la mayoría silenciosa se queda en casa, que si no paramos de pedir dinero (son préstamos a devolver y nos clavan un buen interés), que si hay que españolizar a los catalanes, que si les mandamos el ejército (por cierto, eso sería la expulsión de España de Europa, por prácticas de pais bananero), que si suspendemos la autonomía o metemos en la cárcel al gobierno catalán (eso generaría el rechazo de Europa, y sería una nueva mofa y desprecio por los catalanes), y etc. etc.
Creo que habrá acuerdo y presiones europeas para que el proceso se culmine, la comunidad europea, y China también, compran deuda pública española a montones y esa gente quiere que el dinero fluya, con Catalunya independiente o no, pero por las buenas y bien acordado y pactado. La razón es sencilla, España es No es rescatable, demasiado dinero y causaría un nuevo temblor economico y la CEE se iría al pasto; los europeos, y sobre todo los alemanes no lo permitirán de ninguna manera.
Hay quién pide por ahí fechas, jajajajaja. Bueno, me pongo de adivinador y diría que si habrá consulta NO vinculante, y ganará el SI por goleada. Rajoy será presionado por la comunidad internacional para que haga algo y se pondrán a ello, negociandolo todo. Será interesante ver como la CEE da salida a Escocia y Catalunya a sus aspiraciones. La nacionalidad española no se perderá, puesto que en la "sacrosanta" constitución del 78 dice claramente que no se puede despojar de la ciudadanía a nadie, aunque sea catalán, así que imagino que tendremos doble nacionalidad, como tienen muchos ciudadanos europeos y sudamericanos. No habra fronteras físicas, salvo cartelitos anunciadores de. "esta Vd. entrando en...", nada de aranceles ni aduanas. En cuanto a la deuda del Estado, pues supongo que la negociarán. Los primeros diez años serán duros para todos, pero creo que saldremos bien de todo.
Una pena y una lástima que esos gobernantes miopes o ciegos del Gobierno, no hayan sido en su momento inteligentes. CIU se la juega, si no lo consigue será ERC quién sea el que barra en las próximas elecciones y esos, creedme, no son tan amigos de las buenas formas.
Saludos  

el independentismo es un paso atrás aunque muchos no lo quieran ver

https://www.onlineencuesta.com/s/02806b9

La clave del asunto es ¿quién tiene que decidir sobre la independencia de Cataluña? ¿los catalanes? ¿o todo el mundo? porque aquí opinan hasta los europeos que de catalanes tienen poco.

Réplica a " PEP000000000000000000000": "Sugerencia para la futura constitución Catalana".
Eso es una pregunta trampa, se ve claramente.
Gibraltar se perdió en la guerra de sucesión, lo mismo que Menorca y algunos derechos en América (trata de esclavos). Mientras Menorca se pudo recuperar militarmente décadas después, no paso lo mismo con Gibraltar, a pesar de que se intentó muchas veces.
Ceuta y Melilla..., en un anacronismo y se mantiene esa tozudez por mantenerlas en España, a pesar de ser un saco sin fondo en gastos y una fuente de problemas sin fín con la inmigración ilegal. La primera se heredó de los portugueses (cuando Portugal estuvo unido a España durante décadas) y la segunda una conquista de un territorio en dispusta entre dos reinos norteafricanos que agotados en esa disputa no tuvieron fuerzas para plantar cara a las tropas cristianas de la época cuando la hicieron suya por la fuerza.
Lo mejor y más sensato sería un referendum y que decida la mayoría si quieren ser de España o de Marruecos, y no hay más. En ese punto, Gibraltar lo tiene claro, quieren ser gibraltareños y en la orbita inglesa, y no me extraña con los privilegios que tienen; asi que ajo y agua, deciden ellos y punto.
Y por lo mismo, son los catalanes los que deben decidir sobre sus vidas, sus impuestos y como quieren su futuro. Lo de la patria una, grande y libre, y los ejércitos defendiendo esas premisas suena muy rancio en los años que vivimos.

Saludos  

Pues eso, despues de la abdicacion , creo que forzada por todos los problemas que hay en el estado, del rey. Creeis factible lo que ya adelantó Santiago Vidal cuando fue a declarar a la Audiencia en Madrid y que sale hoy en el diario online Vilaweb?

http://www.vilaweb.cat/noticia/4197010/20140610/possibilitat-rei-compartit-catalunya-somriure-juan-carlos.html

Creo que sería una solución intermedia, siempre y cuando el pueblo catalán pudiera refrendarlo posteriormente. Como dije en mi primer post, me declaro republicano, pero esto no me acaba de disgustar ( referendum posterior como condición sine qua non)
saludos cordiales

catalanes aceptando al rey español??? no tiene sentido, si quieren independizarse no será así

Joimy, lea detenidamente mi último post. Digo claramente que no es la situación que más me gusta, seguramemte tampoco la de muchos indepes...pero es una fórmula válida para encontrar una salida a la situación actual.
En mi opinión, esto haría que se pudiera negociar una consulta, y si, como parece , sale la opción independentista, empezar a negociar la salida del estado por parte de Catalunya, aceptando ésta, su parte de la deuda actual (con observadores internacionales) y por parte de España, la no beligerancia de cara a la permanencia de Catalunya en la UE. De ese modo, la UE (por consiguiente también España) no pierde una porción del pastel (Catalunya es aportadora de capitales)
Esto o choque de trenes, que a nadie interesa por su final incierto
Saludos

por fin un sitio en el que se discute educadamente sobre esto sin insultos por doquier

Abri este post pero rogaría a la administración, traspasara este hilo a "que opináis sobre la posible independencia de Catalunya", creo que es mejor así y evitamos duplicar temas de discusión
Gracias anticipadas

cuándo es la consulta que quieren hacer????

Independence Games: http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/independence-games-3319932

Que bonita es la vida, Forrella... no pretendo insultarte ni nada de eso, pero todo lo que indicas es pura fantasía...si realmente todo lo que dices defender (el nacionalismo Catalán) fuera como lo representas, sería estupendo, y todos contentos, pero eso no es más que pura ficción; en estos momentos el agravio a todo lo que no acompaña el totalitarismo es desechado o peor aún: acusado, maltratado y expoliado, a fín de erradicar cualquier pensamiento fuera de sus ideales.
por lo tanto estamos hablando de un fascismo encubierto en lo que se hace creer que se trata de una tierra maltratada...
eso por un lado, por el otro habrá que tener en cuenta que Cataluña es España, y por lo tanto será decisión de t-o-d-o-s los españoles el que esa tierra deje de pertenecer a su soberanía, y no de unos pocos con derecho a uso y disfrute.
No te engañes Forrella, todo es una mascarada que lo único que pretende es llenarse los bolsillos unos pocos, y si no alza la vista y mira a tu alrededor.
Por último decirte igualmente que ese sentimiento que albergas (nacionalismo), y que manejado como se pretende no genera más que odio, que por otro lado diré que os lo estáis ganando a pulso...

Sr español, solo un apunte.
De verdad cree ud que el odio ese  que dice nos estamos ganando a pulso los catalanes., viene de hace cinco, diez años?.Solo un ejemplo: sabe que dijo Espartero con respecto de Barcelona?, refrendado por Peces Barba (ni en broma es admisible eso)

SR Arturo Mas:
No le parece un poco manipulado el video?
Ademas, la "periodista" rebosa antipatía (no quiero pensar por que razón), sólo con nombrar al president con un nombre que no es exacto,.
Resumiendo: burda provocación
Ya nos encontraremos con las sorpresas, ya

pipo36

la consulta es el 9 de noviembre de este año