¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Enlace a info de "El Mundo", periódico claramente independentista, como sabemos todos.

http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/06/5458f3c1268e3e962f8b457b.html

Vaya, vaya !!!

...LLamémosle como queramos, incluso payasada, pantomima, pantochada, butifarrendum, y un larguísimo etc, lo cierto es que este fin de samana estarán en CAT siete, siete, observadores internacionales capitaneados por Ian Duncan; escocés, conservador y unionista; para ver que todo estará correcto
Será una payasada...porque no se permite que sea otra cosa, sin embargo, nosotros, los catalanes...o al menos muchos de nosotros, y los observadores internacionales, vamos a tomárnoslo en sério, muy en sério...nosotros y los más de 600 periodistas de las más importantes cadenas de info de todo el mundo

http://www.vilaweb.cat/noticia/4218753/20141107/eurodiputat-unionista-escoces-capdavant-comissio-internacional-9-n.html

http://www.eitb.com/es/noticias/politica/videos/detalle/2707994/video-mas-600-periodistas-acreditados-consulta-9n/

...A las nueve en punto en la puerta.

Sin ofender ni despreciar a nadie. Usando sólo la lógica muy básica. Hoy por hoy el suelo de cualquier comunidad autónoma de España, es suelo español ¿no? incluyendo a la catalana, gallega o extremeña. Hasta ahí fácil.
El suelo español es de todos los españoles ¿no? simple hasta ahora. Lo "difícil" es el tema ético. ¿Tiene sentido (aparte de como provocación) consultar entre cuatro lo que se hace con lo que es de cuatrocientos? ¿o es un desprecio a los otros 396?
Si hay que tomar decisiones territoriales de mi país, espero que se me consulte, ataña a la comunidad autónoma que ataña.
Esto de momento vale, en el mejor de los casos, para que los pobres catalanes caigan muy mal (y no todos tienen culpa) y en el peor de los casos... dios no lo quiera...

Querido amigo, le sugiero que se lea todo el post. Sí, es largo, pero sólo haciéndolo tendrá respuestas
...Entre tanto, mañana a las 9 en punto en la puerta del colegio
Sin acritud
Saludos

para respetando

el problema es que el tema está ahí, no se puede negar ni ocultar y lo que hace el gobierno es.... nada

ni consultan a los catalanes, ni a los españoles ni dejan consultar a nadie y luego se llenan la boca con democracia

Ya se está votando, a ver cuando salen resultados

A las 13:00 habían votado más de 1.140.000 catalanes. Sólo cuatro horas después de abrir los centros de participación

Catalonia holds non-binding vote on Independence

http://www.bbc.com/news/world-europe-29974635

FAVOR- Cataluña independiente - ES GENIAL DIVULGALO





La verdad... no le falta razon.....



Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.

Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:



Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser el “catalino”, por poner un ejemplo.

Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.



Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.



Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social , etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.



Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc. Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.



Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría “nacionalizar” las mismas.



Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España. Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos. También ahorraríamos en las “embajadas” que tienen por todo el mundo. Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad , sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.



Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.



El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana , que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.



Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante sería “sus señas de identidad”.



Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.



Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.





Cataluña tendría entonces la dimensión que le corresponde. La de un País de paletos provincianos.

Pues eso, que me da que va bajando el nivel del post...y el suflé aun no ha bajado, según los sabios videntes del gobierno.

2.350.000 votos

Sí, ruego a la administración del foro, mantenga en lo posible la corrección en todo momento y de forma taxativa, de las opiniones que puedan exponer los foreros
Sería deseable que palabras como "paletos"(no hablemos ya de otras peor sonantes), no fueran admitidas en los comentarios, so pena que queramos calentar el post. Si eso fuera así, este humilde opinante dejaría de intervenir inmediatamente (si entré en este sitio es porque estaba cansado de foros en los que los insultos son sistemáticos)

Gracias

No me parece para tanto, simplemente ignóralo. El insulto es el recurso ante la falta de argumentos.

Esos cuatro millones debe de ser eso que se llama mayoría silenciosa. esa en la que se escudan unos partidos que no quieren oir hablar de cambios en la sociedad
A todo esto, alguien puede decirme el porcentaje de votos que dio mayoría absoluta al PP? (computados sobre el 100% del censo, no de participación), igual no es tan distinto de este cuadro.
lo dicho, las estadisticas mienten y aciertan, segun el barrio
Si queremos comparar, con otros referendums, hagámoslo en las mismas condiciones. Otra cosa solo es aventurar y manipular

Tenían tantas ganas de enmerdar las cosas ,una vez más, que se les olvidó algo tan importante como contrastar la info que les llega.
Al tema:
Habréis visto esas fotos en las que un tipo vota en tres colegios de diferentes poblaciones. Pues bien, el tipo en cuestión es un voluntario del proceso, que, queriendo metérsela doblada, fingió esas tres votaciones (en realidad iba acompañado de dos amigos, que son los votantes en esos otros dos colegios restantes). Creo que deberiamos intoxicarles de la misma manera que ellos lo hacen; aprovechando su ceguera y su obtusion

http://www.vilaweb.cat/noticia/4219345/20141112/voluntari-9-n-posa-evidencia-diari-abc.html

.La caspa tragó enterita y les faltó tiempo para publicar. Jajajaj, pobrecillos
Esperaré sentado una rectificación...o al menos un "mea culpa". Creo que lo deben a sus lectores...o no, considerando que un porcentaje altísimo de ellos eso es lo que quieren "degustar". Mirad los foros y veréis que ya lo han tomado como cierto y toman esa noticia con entusiasmo y total creidbilidad...y alguien escribe por ahí cosas como provincianos o paletos, si es que...

http://www.ara.cat/media/Consell-dInformatius-TVE-Telediario-manipular_0_1247275358.html

Un ejemplo más de lo que ya se ha comentado

La consulta se realizó hace ya unos cuantos días y aún no se han puesto de acuerdo en si se van a querellar contra Más ni el motivo, poco a poco se va diluyendo todo y lo que nos queda es una consulta que no convence a nadie:

ni a los independentistas porque con menos de dos millones a favor de independizarse huele un poco a fracaso

ni al gobierno, que como siempre ha hecho el ridículo con este tema. Prometió que no se haría ninguna consulta y mejor o peor realmente se ha hecho. Siguen sin afrontar el problema y ahora se escudan en que no era un referéndum, una querella y más palabrería para intentar distraer al populacho de su incompetencia e incapacidad de afrontar correctamente este tema

Bastante de acuerdo en tus apreciaciones, pero...quiero comparar esos datos que dices que son un fracaso del independentismo, con las elecciones generales 2011

EG 2011

población : 47 millones españoles
votos PP: 10,8 mill

%= 23,11

Resultado:
mayoría absoluta, para hacer lo que les venga en gana de forma legítima. Rajoy presidente


-----------------------------------


proceso participativo. no vinculante y perseguido hasta la saciedad por el gobierno..psoe y mucha prensa:

población: 7,5 mill

votos SI/SI
1,8 mill

%=24,78

Resultado:
Minoría catalana, fracaso del proceso. SI/SI no representa lo que piensa Catalunya, fracaso total del independentismo, etc...

Alguien puede explicármelo??

http://www.vilaweb.cat/noticia/4220002/20141117/hem-votat-hem-guanyat-video-9-n-lanc.html

Este video va dedicado a todos aquellos que menosprecian a los que participamos de una u otra manera en el proceso.
Llamadle como os de la gana,menospreciadlo, denigradlo, pero yo lo he vivido de otro modo muy diferente; aun me emociono...y como yo, miles de catalanes . Mientras no se reconozca este sentimiento, no se conocerá la realidad de Catalunya
Ese y no otro será el momento de hablar de tu a tu
...y mientras, guerra entre fiscales. Cuando eso ocurre es que algo no funciona...

Los numeros que pones nadie lo discute, yo soy el primero que se rie de esa "democracia" en la que el PP es mayoría absoluta con 10 millones de votos, muchos menos ahora y ahí sigue haciendo lo que le da la gana ante la parsimonia del resto de españoles.

Sin embargo tu argumento es tramposo y te explico porqué:

1,8 millones de catalanes quieren la independencia, números discutibles cuando vemos a uno de los representantes de ese movimiento contando los votos por ejemplo, no suena muy ético precisamente. En todo caso, aún dándolos por válidos, estamos hablando de que menos de un tercio de los catalanes sobre la población total quieren la independencia.
Visto así, qué legitimidad tienen realmente? te parecería lógico que se independice Cataluña por encima de los demás que guste o no es evidente que hoy en día son mayoría quienes no quieren independizarse? qué pasa con el resto?

Acaso te crees realmente que los otros dos tercios de catalanes que no votaron, son unionistas?
Eso se arregla con un REFERENDUM
No falsees las cosas ni me llames mentiroso, los porcentajes son los que son, vuelve a leer el post que puse de las elecciones. Los datos son claros y la propaganda también. El PP con menos votos porcentuales sobre toda la población tiene mayoria absoluta- nada menos- y el proceso, con mas votos porcentuales es una kaka...no cuela compañero
En algo te doy cierta razón: creo que Junqueras dio carnaza a la caverna (seguro que se arrepiente de ello) poniéndose a presidir una mesa. A la vista está que la caverna hace lo posible para manipular a mentes poco críticas o adoctrinadas

Según tu interesado argumento, cuando mataron a Miguel Angel Blanco, salieron dos millones de manifestantes en protesta por esa barbaridad. El resto de españoles era proetarra ?.
En la V de la Diada 2014 salieron 1,8 mill de catalanes a la calle segun la Guardia Urbana), la caverna argumentó que eran mayoria los que no salieron, entonces me pregunto: si el 12 O hubo 30.000 unionistas en la plaza de Catalunya, el resto de catalanes (7,5 millones), son independentistas?, Sí, no ?
Un poco de seriedad

Te contestaré por partes:

Acaso te crees realmente que los otros dos tercios de catalanes que no votaron, son unionistas?

No he dicho eso. Pero hasta ahora con datos en la mano, el máximo número de independentistas que hay son 1,8 millones.

Eso se arregla con un REFERENDUM

Es posible. Pero quién vota? solo los catalanes? en ese caso quiénes? los nacidos en Cataluña exclusivamente? los que viven allí? los que han nacido y viven allí? todos los españoles?

No falsees las cosas ni me llames mentiroso, los porcentajes son los que son, vuelve a leer el post que puse de las elecciones. Los datos son claros y la propaganda también

No he falseado nada ni te he llamado mentiroso, Puedes releerme mi post de nuevo y señalar el punto donde lo he dicho?

El PP con menos votos porcentuales sobre toda la población tiene mayoria absoluta- nada menos- y el proceso, con mas votos porcentuales es una kaka...no cuela compañero

Ya te he comentado lo que opino sobre la supuesta democracia en España, qué me quieres decir con eso? que Cataluña se merece independizarse porque 1,8 millones lo han dicho? qué tiene que colar exactamente?

Según tu interesado argumento

Interesado en qué? en debatir? solo se puede opinar sobre el tema si se es independentista? el tuyo no es interesado me estás diciendo?

cuando mataron a Miguel Angel Blanco, salieron dos millones de manifestantes en protesta por esa barbaridad. El resto de españoles era proetarra ?.

Demagogia lamentable sobre una analogía que yo no he hecho, pensaba que era un tema serio. Si no sabes o puedes rebatir lo que expongo simplemente no me contestes pero no tergiverses ni manipules lo que digo.

En la V de la Diada 2014 salieron 1,8 mill de catalanes a la calle segun la Guardia Urbana), la caverna argumentó que eran mayoria los que no salieron, entonces me pregunto: si el 12 O hubo 30.000 unionistas en la plaza de Catalunya, el resto de catalanes (7,5 millones), son independentistas?, Sí, no ?

Ya te he contestado antes. Desde mi punto de vista puedes darle las vueltas que quieras, en Cataluña ahora mismo hay como mucho poco más de 2 millones de independentistas, lo sabes tú, lo se yo y lo saben incluso los que están detrás del proceso. Eso sigue siendo una cantidad importante y un problema que se debe solucionar, pero no me intentes convencer de que los independendistas sois mayoría en Cataluña porque no es cierto.

Volvemos a lo comentado en muchísimos post de este hilo (creo que no lo has leído entero)

una rectificación :
efectivamente no me llamaste mentiroso, dijste tramposo

una aclaración:
lo de Blanco solo era un ejemplo de cómo el gobernante de turno, tergiversa las cosas a su gusto, no el mio.

una pregunta:
donde dije que la mayoría de catalanes es independentista? (al ritmo de tonterias por hora de Rajoy y acólitos lo será pronto, eso sí)

El resto de tu post lo dejo por no redundar en comentarios que ya se hicieron muchas páginas antes
Saludos y sonrisas