¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

JUAN CARLOS I
REY DE ESPAÑA
…
VENGO EN APROBAR Y RATIFICAR CUANTO EN EL SE DISPONE, COMO EN VIRTUD DEL PRESENTE LO APRUEBO Y RATIFICO, PROMETIENDO CUMPLIRLO, OBSERVARLO Y HACER QUE SE CUMPLA Y OBSERVE PUNTUALMENTE EN TODAS SUS PARTES, A CUYO FIN, PARA SU MAYOR VALIDACION Y FIRMEZA, MANDO EXPEDIR ESTE INSTRUMENTO DE RATIFICACION FIRMADO POR MI, DEBIDAMENTE SELLADO Y REFRENDADO POR EL INFRASCRITO MINISTRO DE ASUNTOS EXTERIORES.

David82 escribió:Pensaba que había quedado claro con lo puesto, pero veo que insistes en lo mismo. Repetir una mentira mil veces no la convierte en verdad.

yanclod escribió:declaracion DDUH

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Donde hace referencia exclusivamente a colonias?

Para empezar, lo que pones no es la declaración de Universal de Derechos Humanos cuyo texto no tiene nada que ver con lo que dices:

https://www.humanium.org/es/ddhh-texto-completo/

Si no que es el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales:

http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CESCR.aspx

Uno de los textos donde queda desarrollado el tema de la independencia en el derecho internacional es en la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales:

http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml

A lo que aluden los miembros de la Asociación Española de Profesores de Derecho Internacional y Relaciones Internacionales en el texto que he puesto y que sin duda sabe más de derecho internacional que tú:

Según la doctrina de las Naciones Unidas y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional General relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

yanclod escribió:articulo 96 de la CE:

Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.

España firmo esos tratados en 1977 (aun no existia la CE)

Cualquier tratado internacional aprobado o ratificado en España no puede entrar en conflicto con la CE en ningún caso, ya que la Constitución es la norma superior del ordenamiento jurídico español que prevalece sobre TODAS las demás normas o leyes, incluidos los tratados internacionales.

El hecho de que esa norma internacional esté en el ordenamiento español al haber sido ratificada por España, es porque no entra en conflicto con la Constitución, o lo que es lo mismo, al contrario de lo que crees y quieres hacer creer, es la prueba de lo ya expuesto y que como te he puesto, ratifican los expertos en derecho internacional:

Como Cataluña no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional, el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia, como pretende el referéndum previsto en la Ley 19/2017 del Parlament, actualmente suspendida por el Tribunal Constitucional.

yanclod escribió:segun el TC, el referendum queda suspendido cautelarmente
Os han llenado el bombo de ilegalidad y caeis como moscas.

http://www.rac1.cat/info-rac1/20170917/431354832242/un-magistrat-del-suprem-afirma-que-el-referendum-no-es-illegal.html

ahora dime en que articulo del codigo penal dice que un referendum es ilegal

La ilegalidad del referéndum la ha declarado el Tribunal Constitucional que es quien tiene que hacerlo, como ya se te dijo varios mensajes atrás que sucedería.

En el código penal no tiene que aparecer nada al respecto, ya que la materia del código penal no es regular las competencias del Estado o de las Comunidades Autónomas. Ese tema viene recogido de forma genérica en la Constitución española, una norma superior al código penal y desarrollada en posteriores leyes orgánicas.

Madre mía que repaso

No te cansas de hacer el ridículo yanclod? Te llevas un zasca tras otro y encima insistes para llevarte más jajajajja

sigue el mono con la troca

El chiringuito se sigue desmoronando, ya están descartando que se vaya a declarar una Dui

Menudo paripé jajajjajaja

http://www.lavanguardia.com/politica/20170926/431574607143/pdecat-dui-descartada.html

400 profesores de Derecho Internacional desmontan los fundamentos del referéndum catalán

Más de 400 de los aproximadamente 550 profesores de Derecho Internacional de toda España han firmado un manifiesto en el que desmontan los “errores” de fundamentación jurídica del referéndum de autodeterminación de Cataluña previsto para el próximo domingo y suspendido por el Tribunal Constitucional. Los profesores, miembros de la Asociación Española de Profesores de Derecho Internacional y Relaciones Internacionales, concluyen que Cataluña “no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional”, por lo que “el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia”.

El manifiesto, firmado por casi 50 profesores de universidades catalanas, empieza recordando que, según la doctrina de las Naciones Unidas y la jurisprudencia internacional sobre el derecho de autodeterminación, la posibilidad de independizarse solo se reconoce en el caso de “los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras”.

“A la luz de la práctica internacional no puede excluirse un derecho de separación del Estado a comunidades territoriales cuya identidad étnica, religiosa, lingüística o cultural es perseguida reiteradamente por las instituciones centrales y sus agentes periféricos, o cuyos miembros son objeto de discriminación grave y sistemática en el ejercicio de sus derechos civiles y políticos, de forma que se produzcan violaciones generalizadas de los derechos humanos fundamentales de los individuos y de los pueblos”, explica el manifiesto.

Sentado esto, los profesores de Derecho Internacional recuerdan que “nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos ni en la jurisprudencia internacional “apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado”.

El derecho internacional no prohíbe que los Estados puedan incorporar en sus constituciones y sus legislaciones procedimientos de separación de las comunidades que los integran. Sin embargo, recuerdan los profesores, “la inmensa mayoría, lejos de hacerlo, proclaman la unidad e integridad territorial como principios básicos de su orden constitucional”.

Las autoridades catalanas han tratado repetidamente de hacer creer que una eventual secesión de Cataluña no implicaría una salida automática de ese territorio de la Unión Europea. Ante esto, los firmantes recuerdan que “la Unión Europea respeta y protege la identidad nacional y la estructura constitucional y de autogobierno de sus Estados. Y añaden: “Además, el Derecho de la Unión exige que los Estados respeten y hagan respetar el Estado de Derecho, de modo que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales”.

El texto ha sido redactado por los siguientes catedráticos de Derecho Internacional: Paz Andrés Sáenz de Santa María, de la Universidad de Oviedo; Gregorio Garzón Clariana, de la Universidad Autónoma de Barcelona, Araceli Mangas Martín, de la Complutense de Madrid; Xavier Pons Rafols, de la Universidad de Barcelona; Antonio Remiro Brotóns, de la Autónoma de Madrid; Alejandro del Valle Gálvez, de la Universidad de Cádiz y Rafael Arenas García, de la Universidad de Barcelona. El manifiesto viene firmado por la inmensa mayoría de los profesores de esta disciplina de las universidades de toda España.

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/26/actualidad/1506424550_261561.html

Creo que este asunto queda más que zanjado tras esta noticia.

http://www.lavanguardia.com/politica/20170928/431617439044/onu-aviso-espana-estrategoa-referendum.html

no comments

Aunque ya he dado mi opinión sobre lo que pasaría y que se iba a impedir el referéndum, lo que está sucediendo es una vergüenza.

Los independentistas la han cagado echando un órdago pero el pp la está cagando aún más respondiendo así, es indefendible lo que se está viendo. Una pena y menuda imagen al mundo.

hola soy nuevo en esto pero creo que esto de cataluña es en mi opinión un golpe de estado en toda regla y las fuerzas del estado an sido suaves contodos estos que sin saber nada an salido a la calle movidos por sus lideres de barro como el pus demon y compañía sin pensar en sus hijos hermanos y padres para pasar una segunda guerra civil como en el 34 pues la promovieron ellos con la republica

espero que las personas con un poco de conocimiento  se den cuenta de esta farsa y no apollen a quien les ba a quitar el pan de sus hijos y el futuro

primero anarquistas después republicanos i lo siguiente solos

creo que el gobierno de la nación a estado muy tibio con este tema tendría que haber inpuesto el toque de queda y sacar al Ejercito visto lo de los mossos que no an respetado al constitucional

a su santidad tendría que tomar medidas contra estos sacerdotes bolcheviques que se revelan contra el estado es que los trata¿mal?

Pues esto ya no da más de sí.

El referéndum al final ha sido un paripé que ningún país podría aceptar esos resultados sin ningún tipo de garantía. Ni los supuestos observadores internacionales que llevó la Generalitat han dicho nada.

Declaración de puigdemont llamando al diálogo y a negociar sabiendo que esto se acabó.

La supuesta dui que iban a declarar 48 horas después nunca se volvió a saber...

La ue apoyando la unidad de España en público.

Game over.

En efecto he tenido que grabar esta crónica en secreto que comparto contigo en http://www.locutortv.es/guiones.htm. Preguntas sin respuesta sobre la independencia catalana como :

- Puigdemont cambia la sede social del Parlament Catalá al paraíso fiscal de las Islas Vírgenes . Los accionistas habían perdido la fe, su esperanza y su virginidad por la inminente independencia.

- El gobierno catalán suma los heridos del desembarco de Normandía a los heridos reales en las manifestaciones del primero de Octubre. También estaban cerca de una playa ( explicación oficial). La cifra es tan alta que deben llamar a la misma iglesia catalana para que explique, junto al resultado, el milagro de los panes y los peces.

- La Cup acepta el euro y se convierte al cristianismo autoritario marxista leninista . Juntos por el si dice no a la propuesta y se divorcian del pacto judeomasónico de la conquista independiente de la estelada.

Puedes seguir leyendo en mi web.

Qué pasa Yanclod? escondido junto a tus líderes?

Aún estamos esperando que vengas a comentar la chapuza del referéndum, la DUI que no llega y que según tú iba a ser 48 horas después del 1 de octubre, o las imágenes de Barcelona llena hasta la bandera (nunca mejor dicho) de gente que no quiere independencia.

Pues nada, otro ridículo más de los independentistas, ni DUI ni nada, lo que se esperaba

Y los independentistas del hilo desaparecidos

Venga que al año que viene es la buena

a algunos se os olvida que otros tenemos vida fuera de aqui, quizas no se a vuestro caso

com veo que no vais a aceptar que se hizo un referendum, no voy a seguir perdiendo mi tiempo con vosotros. otra cosa e sel comno se hizo lo que se hizo y bajo que circunstancias, circunstancias mas parecidaas a lo que sucede en ditaduras que en paises supuestamente democraticos

a cascarla...y recordad que esto acaba de empezar

...por cierto: siete manis de mas de un millon de personas sin una papelera rota y llegan estos cafres y destrozan un bar en una pelea ENTRE ELLOS !... o era "a por ellos"? (buena manera de convencer al indepe de que lo mejor es quedarse en españa, jajajaja)

Ni pies ni cabeza. Esto es un monstruo creado por mentes retorcidas como lo son las mentes nacionalistas, los grupos, etc.
Peligrosos como mono con navaja. Yo soy argentino, y nosotros bien sabemos lo que es ser gallego, esto es ser una persona cuadrada, le decimos. Porque a la argentina llegaban los analfabetos españoles y no sabían nada de nada y encima eran torpes. Los italiano por lo menos eran astutos, vivaces y creativos. Los gallegos solo se hicieron burgueses abriendo una tienda o un mesón.
Y los catalanes confirman lo que nosotros ya sabemos. Son españoles y cuadrados porque por más que vivan en europa son tan ignorantes y faltos de cualquier curiosidad de conocimiento intelectual op estético. En Europa son los más atrasados, en vez de ser bananeros son turistiqueros. Viven solo del turismo!
Ahora los quiero ver. Los turistas tienen miedo y ya perdieron un 30% de ellos.
Los catalanes me dicen que no les importa si acarrean una nueva crisis, no les importa que la gente sufra y pierda su trabajo, que la gente se sienta discriminada porque no quiere hablar todos los dias de independencia, etc.
Hace 30 años que aburren a todos con sus maías de viejos gagas. Los jovenes lavados el cerebro papagallean a sus viejos.
No poseen la menor capacidad de prediccion, porque no saben nada de historia. De como nacieron los fascismos, etc. Cero cultura.
Y si no me creen vengan a barcelona y pregunten en cualquier universidad quien es napoleon o alejandro magno o erasmo de roterdam o Assange o wikileaks y no saben nada. Estan ciegos por un pedazo de tierra. Son anacronistas.

Quieren que le regalen la tierra cuando la tierra fue conquistada con la sangre y la vida de miles de hombres que murieron.

Piensan que con un simple votito y referendum le van a regalar la tierra. Pero esto nunca se vio.

En africa esto sucede solo en las tiranías, en europa solo en los pueblos ignorantes y demagogos.

Los catalanes piensan que los ricos de Cataluña, los empresarios son los mas generosos del mundo y les van a regalar el dinero una vez independizados.

Para ellos todo lo es catalan es mejor.

Hasta los ladrones de bicis y motos, que esta lleno por aqui, tambien son mejores.

Hay catalanes. Cojan los libros y miren para adelante. Cultura, estudien, no sean mas analfabetos civicos ni antidemocraticos.

Acá cortan las calles cuando quieren y ningun policia lleva preso a nadie!.

En africa, si. Pero acá es un descontrol. Estamos en manos de monos chantajistas. Los nuevos fascistas.

Saludos a todos los que quieren dividir y separar.
Amor y paz.

yanclod escribió:a algunos se os olvida que otros tenemos vida fuera de aqui, quizas no se a vuestro caso

com veo que no vais a aceptar que se hizo un referendum, no voy a seguir perdiendo mi tiempo con vosotros. otra cosa e sel comno se hizo lo que se hizo y bajo que circunstancias, circunstancias mas parecidaas a lo que sucede en ditaduras que en paises supuestamente democraticos

a cascarla...y recordad que esto acaba de empezar

...por cierto: siete manis de mas de un millon de personas sin una papelera rota y llegan estos cafres y destrozan un bar en una pelea ENTRE ELLOS !... o era "a por ellos"? (buena manera de convencer al indepe de que lo mejor es quedarse en españa, jajajaja)

Lo que sabemos es repetiste mil veces que el día 2 venías a echarte unas risas porque Cataluña sería independiente...

Estamos a día 20 y ni independencia ni nada parecido. Solo un ridículo mundial que va a acabar con el independentismo para las próximas décadas.

Primero se hizo un referéndum no valido, después se malinterpretaron los datos y después las evasivas del presidente de la autonomía de cataluña

Coño por fin la han declarado ya la independencia

Ahora a ver cuánto dura, mi apuesta es entre 6 y 24 horas, sería un récord casi viendo las anteriores

A la espera de que ganen los independentistas para que siga el circo.

Hola que tal, creo que el pueblo tiene derecho a opinar, y creo que la idea de un referendum legal debe ser acordado por la comunidad y el estado. La verdad es que las dos partes actuaron mal, el gobierno central no aprobo ni siguiera una discusion acerca del tema, y el govern se burlo del pueblo catalan.

Para que se lleve a cabo mediante debido proceso, es necesario que el gobierno respalde y controle la votacion, a fin de dar valor a la opinion publica.







EduardoF
Wannacash
Blog prestamos

A mi lo que me parece increíble es que los que de verdad son independentistas se estén creyendo a esta gente.

El tema se alarga y se alarga y nunca se llega a nada. Es una tomadura de pelo y muchos parece que no lo quieren ver.

Si yo quisiera la independencia votaría a la CUP sin dudarlo, son los únicos que lo tiene claro.

¿Que si es posible? Todo es posible, ¿viable? lo dudo mucho, para las dos partes, y sobre todo para Cataluña. Nadie niega que histórica y culturalmente Cataluña tiene una identidad, pero no está definida como acusan los independentistas. Vamos, que para ser una sociedad "kurda" en España, les faltan varios siglos.
No existe duda de que antes que catalanes, son Españoles, y no por nacionalismo, sino por la similitud, las raíces, cultura, etc. El sentimiento independentista tampoco se puede criticar, es un tema complejo en el que las dos partes tienen cierto derecho y razón.