¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Para todos aquellos indecisos que me leeis, os recomendaria que leyerais las opiniones de Joaquin Gali,economista, asesor economico del gobierno USA, varias veces nominado al Nobel de economia, bien situado en los corrillos poderosos del BCE y, sin duda, el mejor economista que hay en el estado

solo teneis que buscarlo en internet

saludos

p.d.: habrá quien le acuse de pertenecer al colectivo wilson y , sí, pertenece, pero eso no resta en modo alguno sus credenciales profesionales

"The white men of the South were aroused by the mere instinct of self-preservation to rid themselves, by fair means or foul, of the intolerable burden of governments sustained by the votes of ignorant negroes and conducted in the interest of adventurers;"

Wilson, Woodrow. 1902. A History of the American People. Vol V. pág. 58

el colectivo Wilson debe su desafortunado nombre a este presidente racista de USA

Un nacionalista es alguien que piensa solamente, o principalmente, en términos de prestigio competitivo. Puede ser un nacionalista positivo o negativo –esto es, puede emplear su energía ya sea en promover o en denigrar- pero en todo caso sus pensamientos giran siempre en torno a victorias, derrotas, triunfos y humillaciones. El nacionalista ve la historia, especialmente la contemporánea, como la interminable sucesión de ascensos y declives de unidades de poder, y cada evento que tiene lugar le parece una demostración de que su propio bando está en ascenso y algún bando rival muy odiado está en descenso. Pero finalmente, es importante no confundir el nacionalismo con la mera alabanza del éxito. El nacionalista no es alquien que simplemente elige sus lealtades ex post facto para estar siempre del bando ganador. Al contrario, una vez que ha elegido su bando, se convencerá a sí mismo de que tal es el más fuerte, y estará en capacidad de mantener tal creencia aún cuando los hechos reales estén abierta y evidentemente contra dicha creencia. El nacionalismo es hambre de poder atemperada por autoengaño. Todo nacionalista es capaz de la más flagrante deshonestidad, pero también seguro –dado que está convencido de estar sirviendo algo más grande que a él mismo- más allá de toda razón, de estar en lo correcto.

George Orwell

George orwell, estamos hablando del autor de " Homage to Catalonia " , a favor de quien estas, o te han engañado tus busquedas en google.

El colectivo Wilson debe su nombre al premio Nobel de la paz Woodrow Wilson (1856-1924)

Con cual nos quedamos?

...siempre con las medias verdades, poniendo lo que interesa. Nada nuevo

quisques escribió:George orwell, estamos hablando del autor de " Homage to Catalonia " , a favor de quien estas, o te han engañado tus busquedas en google.

hola quisques...
George Orwell, autor de 1984 y Rebelión en la Granja, así como muchos e interesantes artículos periodísticos...has leído algo del gran Orwell? te lo recomiendo....te ayadará a abrir los ojos a la realidad del mundo moderno

en fin...que tal llevas la repuesta a la pregunta que estábamos tratando? o la está buscando en google?.... ...ya sabes: cómo piensn conseguir la independencia?

no hay respuesta?.....oh...que decepción .....google ya no es lo que era........



P.D. Wilson,premio nobel de la paz y racista presidente de USA...jajajajaja........las medias mentiras y verdades y las completas miserias del mundo en que vivimos

Lo que permanece constante entre los nacionalistas es su estado mental. Todo nacionalista acaricia la idea de que el pasado puede alterarse. Pasa la mayor parte del tiempo en un mundo fantástico en el que las cosas suceden como deberían suceder, y, cuando es posible, no duda en transferir fragmentos de su mundo a los libros de historia.
Algunos nacionalistas están no muy lejos de la esquizofrenia, viviendo muy felices entre sueños de poder y conquista que no guardan conexión alguna con el mundo real.

George Orwell

Mientras esperamos alguna respuesta al tema principal podemos entretenernos con algunas interesantes lecturas

Woodrow Wilson: de simpatizante del KKK en su juventud a impulsor de la SDN por la paz mundial

JM Ansar: de falangista en su juventud a abanderado de la democracia (ironia) y complice de asesinatos de guerra

J Verstringe: de alto cargo de AP a progresista favorable al derecho de autodeterminación

P Castellanos: de reconocida trayectoria socialista en su juventud a tertuliano descerebrado

R Tamames: de reconocido comunista a tertuliano ultra

seguimos?

En cualquier caso, este rumbo me aleja de lo que pretendo, que es que los indecisos lean a un gran economista mundial; si ven alguna mácula o dudan de las posibilidades del independentismo... repito que ese post es para indecisos, no para negacionistas

y como no.

FJL de miembro de la OCE (Bandera roja) a "librepensador" (por qué todos los fachas dicen ser librepensadores, cuando en realidad son , eso, simplemente fachas)

Eso es lo que piensam los de una grande y libre.
Te dire que una de mis motivaciones para independizarme de españa, entre otras muchisimas, es que no he conseguido que fuera de catalunya nadie dijera mis apellidos correctamente, y no son especialmente dificiles, simplemente alguna vocal neutra,
Pero esas mismas personas hacen esfuerzos increibles para pronunciar amglicismos, germanismos o cualquier otro ismo, que no sea catalanismos.

quisques escribió:Eso es lo que piensam los de una grande y libre.
Te dire que una de mis motivaciones para independizarme de españa, entre otras muchisimas, es que no he conseguido que fuera de catalunya nadie dijera mis apellidos correctamente, y no son especialmente dificiles, simplemente alguna vocal neutra,
Pero esas mismas personas hacen esfuerzos increibles para pronunciar amglicismos, germanismos o cualquier otro ismo, que no sea catalanismos.

triste argumento
peo es tu argumento
personalmente no me interesan tus traumas personales....me interesa saber como piensa tu idolatrado líder proclamar la independencia, financiarla y mantenerla
etc etc etc
si quieres que hablemos de tus problemas, te propongo que abras un hilo para tal cosa....por supuesto eres libre de seguir hablando de lo que te plazca en este hilo

tu mismo ofreciste la hoja de ruta como modelo....ya está? eso es todo? hay que seguirla fielmente y ya está?....ya has terminado? esa es tu respuesta? tu respuesta es la palabra del SrMas?....
estás argumentando que no se debe razonar...lo hace el SrMas por nosotros.....por favor, quisques........
no respondes a las cuestiones relativas a la hoja de ruta, sin embargo te tiras al trapo con cualquier otra cosa.........no es serio....no, no lo es

No puedo contigo, dispones de una cosa que a mi me falta, que es tiempo libre.
Decia mi abuelo " qui no te feina, el gat pentina ".
Soy incapaz de seguirte, te notifico que quiero celebrar mi cumpleaños tranquilo, luego retomare el hilo, y tu llenas el foro de nuevos mensajes
jajajajaja
Voy a ir a mi ritmo, mañana es sabado sabadete, y supongo que encontrare un momento, solo un momento, para explicarte por que creo que se eligio el nombre foro woodrow wilson, y alguna cosa mas.

quisques escribió:No puedo contigo, dispones de una cosa que a mi me falta, que es tiempo libre.
Decia mi abuelo " qui no te feina, el gat pentina ".
Soy incapaz de seguirte, te notifico que quiero celebrar mi cumpleaños tranquilo, luego retomare el hilo, y tu llenas el foro de nuevos mensajes
jajajajaja    
Voy a ir a mi ritmo, mañana es sabado sabadete, y supongo que encontrare un momento, solo un momento, para explicarte por que creo que se eligio el nombre foro woodrow wilson, y alguna cosa mas.

puedes hablar de lo que quieras pero me importa un comino el foro Wilson y sus locos seguidores... .. me interesa saber como se piensa proclamar la independencia de Cataluña

tu no sabes nada de mi tiempo libre ni de mi trabajo ni de los impuestos que pago y que el SrMas utiliza para sus propósitos sin mi permiso, así que deja de quejarte
y por supuesto esto no se trata de seguirme o no seguirme...te equivocas otra vez.... .......tú has sacado la hoja de ruta...defiéndela...o no...eres libre...pero por favor .....deja de llorar y celebra tu cumpleaños ...te deseo un muy feliz cumpleaños, tío, de verdad...pero nadie te obliga a leer el foro el dia de tu cumpleaños



P.D. el tema es independencia de Cataluña....ya sabemos tus razones...ahora falta saber cómo......no hay espuesta a esto'

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puedes hablar de lo que quieras pero me importa un comino el foro Wilson y sus locos seguidores... .. me interesa saber como se piensa proclamar la independencia de Cataluña

P.D. el tema es independencia de Cataluña....ya sabemos tus razones...ahora falta saber cómo......no hay espuesta a esto'

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Evita los insultos, por que yp mo estoy loco, aunque si soy seguidor del for Wilson, en cuanto a tu postdata, ya te queda menos tiempo para obtener una respuesta, si Catalunya responde como yo creo y espero.

Reconozco que no me he leído el hilo completo aunque si gran parte y me alegra ver que se mantiene una discusión sobre un tema tan serio como este con argumentos y desde el respeto.

Dicho esto, quería aportar un artículo que me ha parecido interesante para saber vuestras opiniones:

Cataluña independiente será viable económicamente

http://www.elblogsalmon.com/entorno/cataluna-independiente-sera-viable-economicamente

Con la vista puesta en las elecciones del 27S en Cataluña, la Asamblea Nacional Catalana tiene un amplío despliegue de información por todos los medios a su alcance para convencer a los catalanes de que una Cataluña independiente será viable económicamente.

Esta afirmación sale de unos folletos que está repartiendo la Asamblea o incluso de todo el material que tienen colgado en el apartado de economía de la Asamblea. Veamos dónde se apoya la viabilidad económica de Cataluña.

Cataluña representa el 16% de la población total de España, produce en torno al 20% del PIB y genera en torno al 25% de las exportaciones. En esta línea, la Asamblea estima que el 21% del total de los impuestos recaudados tienen origen en Cataluña.

El total de la exportaciones de Cataluña es del 53%, porcentaje que ha subido en los últimos años por la orientación a las exportaciones del empresariado catalán frente a la pérdida de cuota de mercado en el resto de España.

Respecto al déficit histórico con Cataluña, se cifra aproximadamente en el 8% de su PIB. La propia gestión de estos recursos que se destinan al resto de España son el pilar fundamental para una oportunidad en una futura Cataluña independiente.
La salida de España, la deuda y la negociación con el Gobierno Central

La Asamblea Nacional Catalana pone encima de la mesa la piedra angular sobre la cual debe pivotar una salida de España. Esta piedra angular es la transferencia de la deuda pública a Cataluña en el porcentaje que se estime conveniente y por tanto, en una garantía de negociación ordenada de independencia con el resto de España. Esto lo podemos leer aquí. Cataluña independiente asumirá la parte de la deuda que le corresponde siempre que España la reconozca como país independiente.

Con esta asunción base, los propios economistas de la Asamblea estiman que la calificación crediticia de Cataluña sería de A+, manteniendo en simultáneo Cataluña dentro del euro y en las instituciones europeas.

Los registros en los que se están moviendo las elecciones catalanas, están enfocados como una urna de secesión, no como una urna de gobierno autonómico. Y con la exposición anterior, más allá de los aspectos de reconocimiento histórico del pueblo catalán, la lengua, la cultura catalana... se encuentra el dinero.

El asunto de la independencia tiene la base clara en la ruptura del sistema de financiación autonómica y basta con ver todos los argumentos económicos expuestos en toda la Asamblea para asumir que el sistema de solidaridad impuesto en la financiación autonómica ha saltado ya por los aires.

Prueba de ello es que el argumentario económico para votar por la independencia se basa fundamentalmente en la mejor capacidad de gestión de los recursos, en mayores inversiones en infraestructuras, que según la Asamblea son la asignatura pendiente de manera recurrente en la historia de Cataluña y por supuesto, que tendrían la capacidad de gestionar unas cuentas en superávit, con mucho más dinero del que disponen actualmente.
El futuro político de Cataluña y España, aún por escribir

Las elecciones del 27S van a ser las elecciones más importantes de Cataluña, sobre todo, si la lista por la independencia ganara ampliamente. No son unas elecciones cualquiera y no veo movimientos serios en el resto de España para afrontar un problema tan evidente como tenemos encima de la mesa.

Cataluña está por la labor de bajarse del tren y lo primero que se debería plantear es un referéndum con todas las coberturas legales para conocer realmente el deseo de la población. Es un grave error no partir claramente del deseo de la población catalana y también del resto de España en este asunto y que el personal vaya a las urnas el 27S a depositar una papeleta en las urnas que en realidad tenemos que entender que signifique otra.

Por último, no he visto nada sobre aspectos de defensa en una teórica independencia, supongo que existirá un programa marco de transferencias de infraestructuras, o igual tenemos una propuesta de "subcontratación de la defensa nacional" a cualquier otro Estado, ya sea España o Francia.

Está claro que necesitamos una reforma urgente en materia de financiación y de organización territorial, hasta el punto que he llegado a leer por ahí que Andalucía es mucho más rica de lo que parece y que también aboga por su independencia del resto de España.

puedes hablar de lo que quieras pero me importa un comino el foro Wilson y sus locos seguidores... .. me interesa saber como se piensa proclamar la independencia de Cataluña

P.D. el tema es independencia de Cataluña....ya sabemos tus razones...ahora falta saber cómo......no hay espuesta a esto'

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Evita los insultos, por que yp mo estoy loco, aunque si soy seguidor del for Wilson, en cuanto a tu postdata, ya te queda menos tiempo para obtener una respuesta, si Catalunya responde como yo creo y espero.[/quote]

hola quisques, siento que te hayas ofendido por lo de los locos seguidores.....pensar que alguien está loco no es un insulto, pero siendo como eres seguidor de ese foro, retiro mi comentario y te pido disculpas
también lamento profundamente que te quedes sin respuesta a las preguntas y que por otro lado pretendas que la hoja de ruta en sí misma sea una explicación a lo que viene
resulta igualmente lamentable que se considere el 27S como una respuesta a algo, cuando en realidad es el comienzo de todas las incertidumbres
pero lo mas lamentable de todo es que el derecho a decidir se haya convertido en un reparto de escaños

en 2012 CiU+ERC+CUP obtuvieron 74 escaños con el 48% de los votos......jajajaja...esa es tu Cataluña indepe......ahora la pretensión es que 68 es suficiente
osea un 40% de los votos es suficiente para declarar la independencia....esto es un insulto al derecho a decidir...a todos los habitantes de Cataluña, indepes o no
pero al líder se le tolera todo...el fin justifica los medios.....incluso cagarse en la cacareada tradición democrática catalana, si se me permite la expresión

esto se ha convertido en el derecho único e indiscutible de estar a favor, el resto no cuenta o es inmaduro, tal como ha calificado el SrMas a una Cataluña que opte por no votar a su lista....vaya, esto sí que es un insulto

querido quisques, tarde o temprano los números formarán parte de todo esto....y con esos números no se puede ir a ningún sitio, lo siento, es lo que hay
solo un 40% de votos es un argumento buenísimo para bloquear cualquier intento de internacionalización del conflicto...años, años, años en el limbo.....

así que la pregunta sigue ahí: cómo pensáis conseguir la independencia?



P.D.ya sabes cual es el peor enemigo del proces....la alta participación el 27S ...es triste, pero es la pura realidad, la lista del SrMas necesita que la gente se vaya a la playa ese día o simplemente se quede en casa

Cada uno puede dar a las elecciones la interpretación que más le guste, pero, como dice el decreto de convocatoria, estas son autonómicas. Las plebiscitarias no existen legalmente y quienes las defienden como tales ni siquiera están de acuerdo sobre el resultado requerido.
Mientras oficialmente la lista llamada unitaria sostiene que el sí ganaría con la mayoría absoluta de los diputados, aunque obtenga menos del 50% de los votos, algunos políticos separatistas afirman que se precisaría tanto la mayoría absoluta de escaños como de sufragios.
Y es curioso que la última manifestación en tal sentido no sea de algún independentista moderado, sino de David Fernàndez, portavoz de la CUP y el político catalán más valorado en todas las encuestas. ¡Curioso que Fernàndez tenga una posición más equilibrada respecto a las plebiscitarias que el número cuatro y candidato a presidente de la llamada lista unitaria!

El proceso hacia la ruptura con España será, según Fernàndez, "imparable, impecable" y tendrá "legitimidad absoluta" si Junts pel Sí y la CUP superan el 55% de los votos. Aun así, ha fijado el mínimo necesario en un 50,01% de apoyos.
Fernández ha subrayado que el proceso no es patrimonio de ningún partido ni persona y ha asegurado que la CUP no investirá presidente a Mas: "La CUP no falla".
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si hay alguien honesto en todo esto, ese es David Fernández y por extensión la CUP
el montaje Junts per Si, está viciado y corrompido por CDC y su líder y con ellos se vicia y corrompe todo el proces

se podrá estar de acuerdo o no con la CUP, pero es indudable que en honradez y demostración de principios están muy por encima de todos esos que forman la lista del SrMas
lástima que un partido como la CUP nunca gobernará Cataluña...al igual que pasaría con Podemos, los mercados, la UE, las grandes corporaciones, el mundo moderno, se comerían ese gobierno con patatas en cuatro días.......sin embargo, son un partido necesario.....necesario para poner algo de freno a todos estos ineptos y sinvergüenzas que ostentan y seguirán ostentando el poder en Cataluña



P.D. si algún seguidor de la lista unitaria se siente ofendido, que no se ofenda, mis calificativos a esa lista van drigidos a los componentes de la misma, no a sus muy respetables seguidores

El debate es interesante aunque creo que no está tocando apenas un tema fundamental, qué va a suceder si Cataluña se declara independiente? Salvo que se cambien las leyes antes y una de las que habría que cambiar es la CE, el gobierno al que le toque esta situación tiene unas obligaciones legales que cumplir que no se puede saltar. Cuáles serían las consecuencias si no las cumple y permite la independencia saltándose la ley?

aunque es algo antiguo y anterior a la deriva de la línea editorial del diario, dejo un articulo inTeresante


Cataluña: cooperación o confrontación

Un divorcio amistoso con costes mínimos para las partes no es una quimera

Jordi Galí 12 OCT 2013
 

Una de las principales incertidumbres relativas a la eventual creación de un Estado catalán es el encaje de este con Europa. Muchos catalanes se preguntan si este nuevo escenario sería compatible con seguir disfrutando de las ventajas económicas asociadas a nuestra pertenencia a la Unión Europea (UE) y a la zona euro.

Aunque, por definición, la capacidad soberana de un Estado abre la puerta a muchas alternativas, en el caso de Cataluña parece existir un amplio consenso social y político sobre la deseabilidad de continuar en la UE y de mantener el euro como moneda. ¿Cuáles son las opciones de una Cataluña independiente para alcanzar dichos objetivos? En mi opinión, la respuesta a esta cuestión difícilmente puede desvincularse del escenario en que se produzca el eventual proceso de constitución del Estado propio. A grandes rasgos podríamos distinguir entre dos escenarios posibles: cooperación y confrontación.

En un escenario de cooperación, el Estado español aceptaría un resultado favorable a la independencia de una eventual consulta al pueblo catalán, iniciándose un proceso de colaboración entre los dos Gobiernos para gestionar un “divorcio amistoso.” Este es precisamente el marco previsto en el acuerdo entre los Gobiernos de Escocia y el Reino Unido por el que ambas partes se comprometen a “trabajar constructivamente de acuerdo con el resultado [del referéndum], sea cuál sea este, para preservar los intereses del pueblo escocés y del resto del Reino Unido”. En un escenario de esta naturaleza, la admisión automática o no de Cataluña en la UE (y, de resultas, en la zona euro) sería una cuestión formal sin más interés que el propiamente simbólico. En el peor de los casos, dicha admisión se produciría después de un proceso de negociación que, dadas las circunstancias extraordinarias mencionadas más arriba, debería poder ser simplificado y rápido. Lo único realmente importante sería garantizar, durante el periodo transitorio, la continuidad de derechos y obligaciones que rigen las relaciones económicas entre Cataluña y el resto de la UE, y, de forma especial, los relativos a la libre circulación de mercancías, personas y capitales. Esta “extensión” del régimen actual también debería incluir, de forma natural, los aspectos monetarios. Así pues, a pesar de que durante este periodo Cataluña no sería formalmente parte de la zona euro, el euro continuaría siendo la moneda oficial y las entidades financieras catalanas deberían poder acceder, como en la actualidad, a los mecanismos de financiación del eurosistema y al mecanismo de pagos europeo. A finales del periodo transitorio, y en el momento de la integración formal, el banco central del nuevo Estado asumiría sus funciones como banco central nacional dentro del eurosistema.

Desde un punto de vista práctico, la única diferencia que este escenario supondría respecto al de admisión automática sería que Cataluña no estaría representada formalmente en las instituciones y órganos de gobierno de la UE (incluido el Consejo de Gobierno del BCE) durante el periodo transitorio hasta la admisión definitiva. Dado el gran número de países miembros de la UE y la consiguiente irrelevancia efectiva de cada uno de ellos en las decisiones colectivas, nadie puede afirmar sin sonrojarse que tal ausencia supondría un perjuicio significativo para la economía catalana.


Aun sin entrar en la UE, Cataluña podría tener el euro como moneda oficial

Por otra parte, un eventual escenario de confrontación vendría definido por el rechazo por parte del Estado español a reconocer el nuevo Estado y, por consiguiente, el bloqueo indefinido de su admisión en la UE (que requiere la unanimidad de los Estados miembros). Pero en la medida en que se preservaran los tres pilares mencionados más arriba (libre circulación de mercancías, trabajadores y capitales), dicho escenario no debería acarrear consecuencias adversas para la economía catalana. En contraste con la opinión generalizada, estos derechos no están restringidos a la UE y hay diferentes formas de articularlos (el caso de Suiza es, quizá, el más paradigmático en este sentido). Además, la UE sería la primera interesada en preservar la reciprocidad en estos derechos, dada la importancia cuantitativa y cualitativa del mercado catalán y la presencia de un gran número de empresas europeas con base en Cataluña (sin olvidar la contribución neta de esta a las arcas comunitarias).

En el ámbito monetario, la no admisión en la UE implicaría también que Cataluña no sería un Estado miembro de la zona euro. Pero Cataluña podría mantener el euro como moneda oficial, si así lo deseara. Un “acuerdo monetario” con la UE como el que rige en algunos países no comunitarios que utilizan el euro podría bendecir dicho uso y facilitar la continuidad en las relaciones monetarias y financieras. En el peor de los casos, las entidades financieras con sede en Cataluña podrían acceder a la liquidez del BCE a través de filiales o sucursales establecidas en la zona euro, como lo hacen regularmente numerosos bancos no comunitarios de acuerdo con lo establecido en la normativa relevante del BCE (la llamada “Documentación General”).

¿Cuál de los escenarios analizados es más deseable para todas las partes implicadas? En un escenario de cooperación, donde ninguna parte tiene como objetivo deliberado el perjuicio de la otra, la posibilidad de un divorcio amistoso con costes mínimos para todas las partes no debería ser una quimera. Más allá de las formalidades jurídicas, nada debería poder impedir la continuidad plena, por lo menos de facto, del marco de relaciones económicas y financieras actuales, y de los derechos y obligaciones que le están asociados. Por otra parte, resulta difícil imaginar una actitud intransigente por parte del Estado español ante el fait accompli de una Cataluña independiente, ya que ello tendría importantes costes económicos para España, y ninguna ventaja que no fuera la (posible) satisfacción de castigar a Cataluña y a sus ciudadanos por haber elegido un marco político distinto al actual. Entre otras cuestiones, cabe suponer que una actitud hostil cerraría la puerta a cualquier negociación de buena fe sobre el reparto de la deuda contraída por el Reino de España.

Dadas las más que probables consecuencias adversas para España de un escenario de confrontación una vez consumada la decisión del pueblo catalán de construir un Estado propio, la actual ofensiva intimidatoria del Gobierno español no parece gozar de mucha credibilidad, siendo su única explicación la voluntad de doblegar el deseo de la gran mayoría de los catalanes de poder decidir libremente su futuro.

Jordi Galí es director del Centre de Recerca en Economia Internacional (CREI) y catédratico de la Universitat Pompeu Fabra.

en resumen
nadie tiene ni la mas remota idea de lo que va a pasar pero lo peor es que nadie quiere explicar esta laguna del proces al público
laguna que más bien es un océano

lo que está muy claro es que para intentar que la UE se implique de alguna forma, el 27S hace falta algo más que 68 escaños indepes en el Parlament, sin mayoría clara en votos
y aún así tampoco está claro
a Francia no le va a hacer ninguna gracia que vengan unos iluminados a reclamar el Rosellón francés dentro de unos años

todo lo demás son cábalas y cuentos de la vieja , es lo que hay


como se les ocurra hacer una DUI, el conflicto esta asegurado y la UE no podrá tomar partido, cosa que ningún miembro de la lista del SrMas está dispuesto a reconocer en público pero que saben muy bien que es así

la cuestión es : cómo piensan conseguir la independencia? no deberían haber empezado por la negociación?...ya es tarde
no hay respuesta

An Unofficial Plebiscite 2015/08/07

BERLIN/BARCELONA (Own report) - The German establishment is sending mixed signals in reaction to the announcement of an unofficial plebiscite on Catalonia's secession from Spain. Catalan Prime Minister Artur Mas has declared the September 27 regional elections a de facto plebiscite on the region's secession. Should his alliance secure the absolute majority, he will proclaim independence from Spain within 8 months. In the past, Germany had repeatedly supported Catalan secession. Influential German think tanks are demanding that secession not be obstructed. However, there is opposition rising from within business circles. Catalonia is a central site for German companies in Spain. Engaged in trade throughout Spain, they do not want to see their business possibilities limited to one region and Barcelona's secession from Madrid could possibly prove an obstacle. According to German government advisors, on the other hand, these problems could be solved. Some economists contend that the EU's currency, the Euro, can, in the long run, only be maintained within a uniform economic area. This would exclude Spain, but include a seceded Catalonia, the strongest economic zone on the Iberian Peninsular.



The Election as a Referendum
Artur Mas, Prime Minister of Spain's autonomous community of Catalonia, declared Catalonia's September 27, regional elections to be an unofficial plebiscite on the province's secession from Spain. "This date will go down in the history of Catalonia," predicted Mas at the beginning of the week, referring to the voting. This will far surpass an ordinary election, because the unified slate comprised of Mas' governing Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) and the leftwing Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) have sworn to declare Catalonia's unilateral independence from Spain, within eight months, should they receive more than 50 percent of the votes. In the Catalan establishment, this commitment is rather controversial, causing a rearrangement in the spectrum of political parties. The Christian democratic Unió Democràtica de Catalunya (UDC), which had been a long-standing alliance partner with the CDC, has now left this Convergència i Unió (CiU) alliance, because it is opposed to unilateral secession. Recent polls show the unified slate slightly lagging behind. However, given the support of prominent personalities - such as the soccer star, Pep Guardiola (currently with Bayern München) - it would not be surprising if they successfully bypass their rivals.

A Feast for Separatists
The German establishment has been sending mixed signals recently in response to Catalonia's planned secession. In the past, the Federal Republic of Germany has systematically promoted Catalan separatism. For example, Catalonia was received as "guest of honor" - unprecedented for a region - at the Frankfurt Book Fair in 2007, a symbolically highly effective gesture, and a feast for secessionists. (german-foreign-policy.com reported.[1]) Two years ago, the German Chancellery-financed Institute for International and Security Affairs (SWP) publicly put into question Spain's territorial integrity. According to the SWP paper, the EU could "reach the point, where a negotiated separation is more preferable than a situation of permanent instability."[2] Last year the German Council on Foreign Relations (DGAP) seconded this opinion in a brief analysis. Even if Catalonia's secession could engender problems, this does not mean that the region "should forever remain a part of Spain," according to the DGAP analysis. Madrid "should work toward an agreement" that "accommodates the new state."[3] Support for secessionists corresponds to an old German foreign policy tradition of seeking to weaken potential rival nations, even without hesitating to use ethnic chauvinism to destroy their territorial cohesion.[4]

Spain's Economic Powerhouse
However, last year contrary views were also being heard. This is because of Catalonia's economic significance. The Region makes up only 6.3 percent of Spain's territory and a mere 16.1 percent of Spain's population, however it accounts for 19 percent of the country's GDP, and 26 percent of its exports. Germany imports 11.5 percent of Catalonia's exports and supplies 17.3 percent of its imports, becoming thereby, the most important trade partner and primary supplier of the region. Altogether, about 5,600 foreign companies have invested in Catalonia, which amounts to around 25 percent of all foreign direct investments in Spain. 18 percent of these are from Germany and France, who share first place, even though Germany has a slight lead.[5] Catalonia, Spain's economic powerhouse, maintains particularly strong economic ties to Germany. This is also due to the cooperation program "Four Motors for Europe." Established in 1988 on the initiative of Germany's state of Baden Wurttemberg, it has intensified economic cooperation. Four economically prosperous regions of four EU member countries are cooperating in this program - alongside Baden Wurttemberg, Rhone-Alpes (France), the Lombardy (Italy) and Catalonia.[6]

Spain's Market
Therefore, in Spain, Catalonia has a particular significance for German enterprises, also because it is part of the Spanish market. German companies "came to Catalonia for a market of 40 million Spaniards, not merely for the seven million Catalans," Andrés Gómez, Chair of the Barcelona-based Circle of German-Speaking Executives (kdf) was quoted saying at the beginning of 2014.[7] Kdf members are executives in Spain from business, politics and culture, including a Thyssen manager, a former German ambassador to Spain and a staff member of the Fundación Bertelsmann. In early 2014, predominantly German initiators had also published a "Barcelona Declaration" explicitly warning against the "devastating consequences" of secession. If the region secedes from Spain, it will no longer be an EU member, will no longer be able to trade freely with EU member nations and may be forced to give up the Euro, according to reasoning behind this admonition. The declaration's signers included Gerhard Esser, former Thyssen manager and Erwin Rauhe, Vice President of BASF-Spain.

Competition in Economic Policy
Government advisors see these difficulties as resolvable. Following secession, it simply must be attempted, using flexible means, "to, at least, avoid the formation of impermeable borders, for example for freight traffic or the four freedoms of the [EU's] Single Market," according to an analysis published by the SWP. The question whether Catalonia may continue to use the Euro, should also be flexibly approached.[8] Economists are adding more arguments in favor of secession. Secession would reinforce "the competition in economic policy" and should therefore be supported, explained, last fall, Roland Vaubel, professor of economics in Mannheim and a member of the German Ministry of the Economy's Academic Advisory Board. Besides, "today's European nations," are simply "the results of centuries and millennia of despotism and force," Vaubel continues, "the right of secession" is therefore " ultimately necessary to establish political units corresponding to the citizens' wishes."[9]

A Uniform Economic Culture
Alongside Vaubel, the economic historian, Werner Abelshauser, proposes a concept depicting Germany's long-term advantages from Catalonia's secession. Abelshauser declared that in Central Europe, there is "a relatively uniform economic culture." "For centuries, from Scandinavia to Northern Italy and from the Seine to the Oder, it has evolved through concentrated markets." This "economic culture" has been sustainably characterized by "the way of thinking and acting, the rules of the game and types of organization, constituting the social system of production." For example, their "working relations" are "cooperative," whereas elsewhere - particularly in Southern Europe - they are "conflict oriented." In times of crisis, this creates problems with a common currency.[10] Abelshauser is, therefore, in favor of maintaining only those EU regions within the common currency, that show evidence of "a relatively uniform economic culture." As the "Four Motors for Europe" demonstrate, along with Northern Italy (Lombardy), Catalonia could possibly join such a currency region - under the condition, it is no longer part of Spain.


a ver si quien sale de laUE no es CAT. Parece que los alemanes no lo tienen tan claro

Se me olvidó la fuente

german-foreign-policy.com

ya, ya...
y cómo se piensa conseguir la independencia?

el SrMas ha anunciado recientemente que próximamente nos va a decir el coste de la Hacienda catalana
de momento el estudio sobre el tema, que bien podría haber realizado un becario, ha costado 225.000 €

"no se va a negociar el qué, sino el cómo"

Raúl Romeva

"El problema de nuestra época consiste en que sus hombres no quieren ser útiles sino importantes."
Winston Churchill

aplíquese al cap de llista de la lista del SrMas

y aplíquese también, por qué no, al nº 4 de la misma lista , que por cierto es el presidenciable de esa lista, tal como se le ha dejado muy clarito al tal cap de llista