¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

cuando se haga la consulta y salga el sí por mayoría abrumadora será cuando empezará la fiesta de verdad

tendrás que tomar decisiones porque el independentismo irá a más y muy reforzado por la consulta

Yo opino que esto es una verdadera barbaridad, toda vez que creo que España tiene que ser un País unido y todas las CC.AA. tienen que remar en la misma dirección, toda vez que si Cataluña se independizara a continuación vendría en País Vasco y así sucesivamente y esto es lo que no debe ocurrir y de esta manera concebir una España fuerte y con opciones de futuro.

Pues no veo que nadie comente nada del ROBO MILLONARIO de la familia Pujol, independentistas también.

Podemos insta a la desobediencia civil en Cataluña para poder celebrar un referéndum secesionista el 9N

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/08/podemos-insta-a-la-desobediencia-civil-en-cataluna-para-poder-celebrar-un-referendum-secesionista-el-10268.php

Cataluña ya es independiente... en ‘Torrente 5’

http://www.estrategiasdeinversion.com/invertir-corto/noticias/cataluna-ya-independiente-torrente-5-242468

a mí cada día que pasa me parece más humo, creo que la consulta no se va a celebrar

están  dando largas, haciendo creer que sí pero no creo que se haga, lo que no se es que pasará, si se olvidará el tema en poco tiempo o no

Hombre!, bien podrías empezar a hablar tú sobre eso, no? Y ya que estás puesto, pués podrías hablar también sobre los más de 800 casos de corrupción en España. Por empezar, podrías hablar también de los 569 nombres que incluye la lista Falciani?, podrías decirnos por qué el sr Rajoy no la lleva al Congreso. Qué opinas de ese robo encubierto de las SICAV?, Claro que, para empezar, sabemos que esos son todos indepes, a que sí , amigo !!
Ays !
Saludos

Pués yo creo que si no se celebra, habrá mucho malestar en Catalunya, malestar de la gente, del votante mayoritario
Dices que no sabes cuanto tiempo pasará para que se olvide. Considero que esa será otra fecha que no se olvidará en Catalunya, así que podemos esperar sentados.
...Eso considernado que no haya movilizaciones en todo el territorio y continuadas.
Con lo sencillo que hubiera sido aceptar la consulta...
Saludos

Es importante también lo que haga el PP para evitarla, no es lo mismo que la declaren ilegal y se haga de todas formas a que no se pronuncien o la declaren legal y aún así no permitan que se celebre. Y ya he leído en varios sitios la posibilidad de suspender la Autonomía, puede montarse una buena como eso suceda.

Soy catalán hijo de emigrantes como la mayor parte de los que actualmente vivimos en Catalunya y estoy casado con una persona nacida en Andalucía.
El problema actual procede de una decisión que tomó el tribunal Constitucional respecto del estatut de autonomía aprobado por el Parlament de Catalunya, refrendado por las Cortes Españolas (una vez bien "cepillado" según dijo uno de sus parlamentarios) y aceptado en referndum por el pueblo catalán,
Siempre había creído que en democracia la máxima autoridad era el pueblo votando en las urnas y sigo sin entender como un Tribunal Constitucional puede revocar un estatut aprobado a través de un referendum por lo que entiendo perfectamente que después de hacer algo fuera de la ley, según mi opinión de demócrata, el gobierno español no quiera dejarnos votar algo tan simple en una consulta que no referendum.
Creo que lo correcto democráticamente hablando es permitir la consulta y debatir abiertamente los pros y los contras de la independencia ya que haciendo lo que hace el gobierno español lo único que consigue es añadir más adeptos a la causa independentista ya que si no se atreven a un debate democrático quizás sea por miedo a perderlo al no tener argumentos que sustenten el NO en la consulta.
Como ejemplo me pongo yo mismo y mi esposa que no teníamos ningún pensamiento indenpendentista y ante los nulos argumentos presentados por el gobierno español (solamente hablan de lo mal que lo pasaremos si nos independizamos) creemos que la mejor opción es VOTAR SI a la independencia.

Hola, tengo 22 años y soy estudiante, me gusta que os hayais preguntado por el tema de la independencia en Catalunya. La verdad, no entiendo como hay tanta despreocupacion por parte de los españoles sobre ello porque es algo real y que esta sucediendo y el gobierno de españa trata de maquillarlo una y otra vez escondiendo lo evidente. Acabo de llegar a mi casa de la "super" manifestacion que se ha producido hoy en Barcelona (la famosa V, hoy 11 de septiembre de 2014). Solo os dire una cosa, la gente que ha estado hoy en esta manifestacion me entenderá, nunca en mi vida me habia sentido tan orgullosa de formar parte de algo, ver que tantisima gente (ni mas ni menos que 1 millon 800 mil personas)se han reagrupado hoy en el mismo sitio para reclamar al gobierno, a los españoles, a europa y al mundo votar el proximo 9 de noviembre. Nunca habia visto tanta gente unida, en un ambiente muy pacifico y festivo y TODOS con el mismo ideal y objetivo. La verdad es que ha sido impresionante ver a tanta aglumeracion. A lo mejor puede parecer que 2 millones de personas es muy poco, aunque obviamente NO minoria, sabiendo que en Catalunya su poblacion es de casi 7 millones de personas. Debeis saber que, organizar a tantas personas no es una tarea facil, ya es dificil organizar una cena para 20 personas imaginar a 2 millones de personas y que no se produzca ningun disturbio?muchas personas, que creen en la causa, no pueden asistir por infinitas razones (estan de viaje, trabajan en dias festivos, viven lejos de barcelona y no han podido movilizarse..etc) y eso se debe tener en cuenta. Dejando a un lado la manifestacion de hoy, que repito debeis buscar en los canales internacionales: BBC WORLD, aljazeera english, au mondeTV, EUROPENEWS,..etc las imagenes y los videos desde el cielo, porque de verdad que impresionan. Me entristece que aunque tanta gente salga a la calle reclamando algo de lo que estamos de acuerdo muchos catalanes, como el referendum, el presidente del gobierno (Mariano Rajoy) ni se pronuncie ni haga ninguna delcaracion al respecto (yo si fuera el tendria ya tendria todas las uñas mordidas) y los telenoticias de los canales españoles solo le dediquen 1 minuto del telediario intentando esconder esta noticia (de la que se esta hablando en todo el mundo menos en nuestro propio pais) solo para que el resto de España no se de cuenta de que existe unidad entre los catalanes, que no hay ruptura alguna, como han manifestado algunos dirigentes del PP. Que lo unico que pedimos es poder votar en unas urnas, de forma democratica como ahora lo esta haciendo Escocia. Es cierto que NO todo el mundo quiere la independencia en Catalunya, muy cierto, es más, os seré sincera, yo personalmente creo, nunca me he considerado extremista, que está muy igualado y gente muy cercana a mi circulo (mi padre por ejemplo) no quiere que Catalunya se independice. Primero, mucha gente de Catalunya no han nacido en Catalunya o sus padres y familiares son de otra comunidad autonoma, totalmente normal y mas de la mitad de la poblacion de Catalunya. Mi padre por ejemplo nacio en Huesca y se vino a vivir a Catalunya con 7 años y de toda la vida mi familia por parte de padre no han sido partidarios del independentismo. ¿Qué ha pasado? si en Catalunya en verdad mas de la mitad son originariamente españoles, es decir estamos "mezclados", porque ahora reclamamos la independencia? muy sencillo... la historia ya viene de lejos y la bola se ha ido haciendo mas grande cuanto el gobierno español iba recortando mas autonomia a Catalunya, sobretodo en el tema fiscal y con el super recorte del Estatuto de Catalunya 2006 y el portazo descarado de Mariano Rajoy del famoso meeting con Artur Mas sobre pedirle una autonomia fiscal propia, como tienen Navarra y pais Vasco (algo totalmente injusto no solo para los Catalanes, sino para el resto de comunidades autonomas). ¿Si es verdad que Catalunya no es uno de los motores y soportes de España y que debe mas de lo recibe, tal y como dicen algunos gobernantes ahora mismo, Y que sin España Catalunya estaria acabada y pobre habria problema en darle independencia economica? Pues si eso fuera cierto, amigos mios, Catalunya seria un lastre para España y ya seria un pais independiente. El caso es, que pasa justo lo contrario..., seais del bando que seais, de acuerdo o no con la Independencia, los NUMEROS lo corraboran y son los que son (no porque lo digo yo). Es cierto que hay OTRAS comunidades autonomas que tambien pagan mucho y reciben menos, en terminos tecnicos, son deficitarias, como por ejemplo Madrid. Yo no digo que no. Pero que haya más Comunidades Autonomas a parte de Catalunya NO significa que este deba ser el sistema más logico a seguir. PORQUE NO LO ES. Nunca entendí y nunca entenderé porque todo el dinero que se recolecta en cada comunidad autonoma (menos Pais Vasco y Navarra, como no) debe passar por Madrid primero y que el gobierno central decida donde va...esque me pierdo en la inmensidad de lo ilógico que suena todo pero vaya desde mi parecer, creadas ya las comunidades autonomas (un buen acercamiento aun pais federal, eso esta muy bien y ojala fuera más republicano, pero alli ya no me meto) no seria mas logico que cada gobierno decidiera donde quiere invertir el dinero de su pueblo? no os parece eso mas logico? porque no se yo, pero yo creo que el gobierno central no sabe con exactitud las necesidades de cada comunidad autonoma y si encima (con los gastos que tiene la GENERALITAT DE CATALUNYA, ya os digo que no son pocos, empezando por el transporte publico catalan FGC que por cierto es una pasada en comparacion con la RENFE, un desastre monumental y acabando por la educacion, inversion linguistica, los mossos de escuadra..etc etc etc )y solo recibe una pequeña parte no me extraña que se queda corta. Si yo necesito gastar 10e, porque tengo una ciudad grande con mucha gente y mucha poblacion y necesidades, pero solo recibo 5e, pues es un problema y bastante gordo...Dicho esto, os preguntareis si casi todos tus fundamentos hasta ahora son de trato economico porque no pides ser un pais federal y ya esta? porque vas mas alla con la independencia? pues el problema esta en que para que España se convierta en federal deben estar de acuerdo TODOS los españoles incluidas las comunidades autonomas, que ahora mismo se aprobechan de el sistema que tenemos. En mi caso, yo voy mas alla con el tema de la independencia a parte de todo lo que he dicho, aunque mi padre haya nacido en Huesca, mi madre es de Barcelona y el padre de mi madre y padres de mis abuelos y tatarabuelos tambien. Asi que desde pequeña siempre me he sentido muy arraigada con mis raices, que estan aqui, la cultura, la lengua y todo lo que me rodea me encanta y cuando veo que a veces hay perjuicios (aunque digais que no, los hay) como ahora: que si los catalanes en el colegio no les enseñan suficientemente castellano, solo saben catalan, que si los catalanes son unos tacaños y poco solidarios..etc etc me entristece. porque la gente que dice eso y que encima se crean su propia mentira, ya no solo hablo gente de la calle sino personas que gobiernan un pais supuestamente integrador y democratico me dan bastante pena. Me sorprende que esta gente tan ignorante haya llegado tant lejos... Supongo que os sonara la tipica frase: “Detrás de un prejuicio se esconden el miedo y la ignorancia” de Ryszard Kapuscinski. Para mi esta frase es la pura verdad y es lo que sucede hoy en dia en España. HAY MUCHO MIEDO tanto por parte del gobierno central como los catalanes indecisos que no quieren pronunciarse en ninguno de los bandos por miedo e ignorancia. Muchas personas aun no tienen superado el terror que se vivió en la postguerra y la dictadura de Franco, sobretodo las represalias tant duras que sufrió Catalunya, y siempre quedaran secuelas.. mi abuela siempre me habla de ello...y es dificil hacer entender al gobierno que Catalunya NUNCA ha querido formar parte de España y que repetidas veces en la historia se ha querido pronunciar en las calles pero nunca ha podido y ahora, que por fin, España ha centrado la cabeza y se ha convertido en un pais "democratico" y cada vez mas abierto es el momento para pedir un cambio para Catalunya y prohibir el referndum solo provocará mas division entre ambas naciones y enfrentamientos. Espero de corazon que ESCOCIA sea el modelo a seguir para el gobierno español y que en las urnas salga lo que salga. si sale que no, aceptaremos la derrota y si sale que si intentaremos hacerlo la mejor manera posible para no hacer daño a ninguno de los paises. Espero que haya servido de algo esta explicacion y gracias por leer.

Algún salto de línea no hubiera estado mal...

Siento que no fuera muy entendedor, pero lo escribí muy rápido con el ipad y no tenia teclado. Ahora que tengo el ordenador podré escribir mejor.
En cuanto a la pregunta que habéis formulado sobre si creemos que se realizará el referéndum, mi respuesta es que tengo mis dudas. Aunque parezca lamentable nuestro país aun no tiene la democracia muy asumida y le está costando mucho adaptarse a ella.
PSOE y PP, como todos sabemos, se juntaron el pasado mes de Abril y votaron NO en la petición de Artur Mas para que apoyaran la consulta. ¿Cuál era el fundamento? Que contradecia la Constitucion de 1978...¿Eso es realmente cierto? Relativamente...

Con la ley en la mano digo:

Articulo 1
1. España se constituye en un Estado Social y democratico de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento juridico la LIBERTAD, la JUSTICIA, la IGUALDAD, y el PLURALISMO POLÍTICO.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

yo solo voy a comentar estos tres artículos aunque toda la Constitucion en sí podria ser objeto de debate porque crea bastante confusión.
Todos los que estudiamos Derecho sabemos que las leyes sirven regular la conducta del hombre en la sociedad, y sin ley solo habría anarquía, desorden social y caos. Bien. También sabemos que la sociedad es cambiante, no fija, y para que siga habiendo un orden esta ley debe ADAPTARSE a la sociedad. Hasta aquí todo perfecto.
Entonces, si la ley ha adaptarse a una sociedad cambiante significa que la ley debe ir cambiando conforme las necesidades de la sociedad/pueblo. BRAVO ya lo tenemos. LA LEY CAMBIA CUANDO LA SOCIEDAD CAMBIA.

Una vez esta pequeña introducción analizamos los tres articulos. La consulta contradice el primer articulo de la constitución? NO, no la contradice. Pero ¿que ocurre con el punto 1. 2 de la CE? Un independentista te dirá que prohibir el referéndum o la consulta es como ir en contra de este precepto que dice: "2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado".

Si los catalanes (aun españoles) formamos parte de la soberanía nacional y esta reside en el pueblo, significa que el pueblo es quien tiene el poder y los poderes del estado son solo los representantes de ese poder. Dicho esto, si el pueblo reclama cambio, los poderes del Estado, como representantes de tal soberanía estan "obligados" a proporcionarles el cambio. Prohibirles ese cambio es contradecir la Constitución. A partir de aquí LIBRE INTERPRETACIÓN.

Siguiente artículo, y desde mi punto de vista el más POLÉMICO de todos: "la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".
Este paragrafo, yo no se vosotros pero a mi me crea mucha confusion, parece que lo escribieron con el codo porque no se asemeja para nada a la realidad de ESPAÑA. La primera parte dice textualmente que la nacion española es indisoluble (por tanto no puede romperse). Aquí vemos claramente que el referendum si ganara el Si romperia la unidad de España y por tanto seria contrario a este punto de la Consitucion.

No obstante seguidamente dice que la Constitucion RECONOCE y GARANTIZA la AUTONOMIA de la nacionalidades y regiones que la INTEGRAN. Bien. ¿Esto realmente se cumple? las leyes que rigen hoy en dia nuestro pais respetan y garantizan la autonomia de las nacionalidades? Desde mi punto de vista NO. No hay reconocimiento para la autodeterminación de las nacionalidades, es más cada decisión que toma la Generalitat debe de tener el visto bueno del gobierno central. Entonces, ¿Eso es garantizar la autonomia? yo creo que más que garantizarla la limita. Algo que la Constitucion reconoce como un derecho el Estado "gira la truita", como decimos aquí los Catalanes, para usar la ley a su parecer y convertir este derecho en una limitación.

Algo que desde fuera parece logico, desde dentro de España no se ve tan claro y mucha gente piensa así:
"los catalanes nunca estan satisfechos con nada, siempre querran más y más autonomia". Y mi pregunta es: ¿Cuál es el problema de querer más autonomia? Si el pueblo de Catalunya pide más autonomia, ¿porque el gobierno insiste en no dársela? ¿de que temen? ¿Es porque necesitan del dinero de Cataluña para subsistir? porque si no fuera así ya nos la hubieran dado, ya hace tiempo que huebieran legalizado el referendum, porque todas estas manifestaciones dan muy mala imagen exterior... ¿no creéis?

Además que se apoyen en el Consititucion para ilegalizar el referendum no tiene sentido alguno. Como ya he dicho, las LEYES han de ir cambiando conforme la sociedad. Decir que la Consitucion es inamobible y fija es como decir que van en contra del DERECHO.

Si cambiaran la constitucion para legalizar el referendum no me pareceria una atrocidad, porque no seria la primera vez que cambian la Constitucion. Aqui nadie dice nada, pero bien que cambiaron la Consititucion de un dia para el otro sin preguntar al pueblo cuando nació LEONOR.

Pero es más importante que Leonor sea reina, que no que el pueblo Catalan decida su futuro.. uff que logico suena todo. Tambien cambiaron la CE de un dia para el otro Rubalcaba y Rajoy para salvar a los bancos y aqui nadie preguntó al pueblo..tambien cambiaron la Constitucion con la abdicación del rey, para que este y su familia no perdieran el reinado (y la pasta obviamente que pagamos todos los españoles para que puedan vivir en un palacio de oro) cuando Felipe subió al trono.. y aqui nadie dice nada...¿A qué jugamos? ¿Cambiamos la Constitucion cuando nos parece, pero cuando se trata de los catalanes ya no la cambiamos? ¿O como funciona? QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE PORQUE YO NO LO ENTIENDO. Me parece que España aun tiene la Justicia muy distorsionada.

Tema corrupcion: me alegra que haya salido a la luz el caso PUJOL, un CHORIZO menos, pero ¿no os parece extraño que dos meses antes del 11 de septiembre lo publicaran? a mi me huele a estrategia del gobierno para que la V no tuviera éxito. Que pena que no se salieran con la suya. Es más ya tengo ganas de que salga el PSOE (que tampoco me gusta, no soy de ningun partido) solo para escuchar toda la MIERDA que esconden los del PP, la corrupcion en persona.
Me da rabia que la política se utilice como herramienta para hacerse rico cuando en realidad debería ser un trabajo social, de representacion del pueblo. Hoy en dia la gente se mata por llegar a puestos más altos y las listas en las juventudes son cada vez mas numerosas.. ganan quienes engañan más y todo funciona por intereses. Enfin, esto ya no lo puedo cambiar porque no solo pasa en España sino en todos los países occidentales así es como funciona el sistema capitalista de hoy en día. Que CIU, esquerra..etc utilicen estas movilizaciones para obtener más votos o no, es independiente de lo que quiere el pueblo de Catalunya.

Mirar para la gente que no lo sabe, el movimiento independentista ha pasado de ser un tema político a ser un movimiento del pueblo, os lo creáis o no, esto es real, Catalunya quiere cambios y los quiere ahora. Y si para poder votar Ciu me tiene que representar pues que me represente, me da igual quien sea, pero que me dejen votar. Es el elemento básico de la democracia.

El PP ya deja caer lo que puede pasar

Margallo admite la posibilidad de suspender la autonomía catalana para evitar la consulta

http://www.elmundo.es/espana/2014/09/16/5417f457ca474114188b456e.html

Pues yo creo que lo sucedido en Escocia es muy relevante para lo sucede en España. Se trata de un país de Europa en el que se ha hecho un referéndum por la Independencia de una parte del país. Además del resultado, lo importante para España sobre la consulta en Escocia ya ha sucedido, ya han podido votar.

Soy de Galicia y me parece perfecto que haya un referendum y se les consulte a los catalanes qué es lo que desean. Esa es la democracia y, por lo que manifiestan, todo apunta a que ya no quieren pertenecer a España. Otra cosa es que sus deseos se basen en su "singularidad" (lenguas, costumbres etc....) o historia de Cataluña con relación "al resto de España". Exactamente, qué es el "resto de España"? Quieren con esto decir que A Coruña y Córdoba comparten unas características comunes que no comparte para nada Girona, por poner un ejemplo?. Es totalmente absurdo hablar del resto de España como un todo ya que precisamente España está formada por un conjunto de pueblos, todos ellos con sus características y singularidades. Por otra parte, existen en el estado español muchos pueblos que sí han sido estado independiente en el pasado (Galicia por ejemplo) pero que ahora, por diferentes razones, no reclamamos la independencia, a diferencia de Cataluña que nunca ha sido, como tal, independiente salvo como perteneciente al reino de Aragón.
Sin embargo, eso no quita para que ahora, desde ahora, los catalanes sí lo reclamen: "señores del estado español, a partir de ahora ya no queremos seguir perteneciendo a este estado". Es absolutamente lícito y siempre tiene que haber una primera vez. Pero por favor, que no se escuden en una historia creada "a la carta" o en su "acusada singularidad" porque, puestos a ser diferentes, muchos pueblos de España lo somos.
Una cosa es la singularidad, el sentimiento, el orgullo y el saber que pertenecemos cada uno a pueblos diferentes y otra es la independencia que se justifica en una cuestión puramente de creencia en una mejor viabilidad económica ("poderoso caballero es don dinero") y un poco también, por qué no decirlo, de arrogancia un tanto infantil.

A mi me parece normal y totalmente justificado que ni Cataluña ni ninguna otra región, ciudad, isla, comarca, autonomía o lo que sea dentro de España pueda votar y decidir sobre si quiere o no quiere ser independiente. Es que simplemente no se puede decidir sobre cualquier cosa porque vivimos regulados sobre unas normas generales que nosotros mismos votamos hace años, nuestra propia constitución.
No se puede por un lado votar una constitución que dicta unas normas fundamentales por las que se rige un estado y luego pretender votar cosas que van en contra de dicha constitución. Simplemente no se puede porque si no tenemos normas fundamentales se pierde el control. Incluso una comunidad de vecinos necesita unas normas por las que se rige, elegidas y votadas entre todos los vecinos.
Para lo bueno y lo malo modificar dichas normas debe requerir el mayor consenso de los poderes políticos elegidos por todos, en el congreso y el senado. Esto debe ser así porque son las normas que regulan el funcionamiento de todo en nuestro país, lo que nos afecta a todos. Son las normas fundamentales de un estado y no pueden cambiarse cada día. Dejarían de tener sentido si se cambian cada día. Hay que cambiarlas y se deben cambiar de vez en cuando, pero con mucho cuidado, cautela y votado por los políticos que hemos elegidos todos en España.
La democracia como yo la entiendo es que decida el pueblo, pero todo el pueblo y no solo la parte del pueblo que quiere algo concreto. Eso no es democracia sino todo lo contrario, porque si solo deciden unos estos impondrán su decisión sobre los que no deciden, y a eso no lo llamo yo democracia.
Me parece perfecto lo que se dice sobre el derecho a decidir. Pero no es derecho a decidir si solo pueden decidir unos cuantos. Aquí de lo que hablamos es de dividir un país. Entonces defiendo el derecho a decidir, pero todos. Todos los españoles deberíamos poder decidir sobre si queremos que España deje de ser como la conocemos y se divida.
Si dejamos que Cataluña vote si quiere o no seguir perteneciendo a España, ¿por qué no dejamos a cualquier pueblo o incluso comunidad de vecinos si quiere crear su propio estado?? Podría yo mismo promover un movimiento en mi pueblo para independizarnos también apelando al "derecho a decidir", creando una especie de Montecarlo. Eso del derecho a decidir señores es para todos, no solo para los que les interesa.
Se debe aspirar a modificar todo lo que pueda funcionar mejor, a mejorar transferencias, financiación o cualquier otra cosa, pero la España pertenece a todos y cada uno de los españoles y el destino de este país debe decidirse entre todos.
Que no se pongan la bandera de defensores de democracia y derecho a decidir porque lo que están haciendo es atacando directamente eso, la democracia y la constitución votada por todos.

Hola opinante
Como reza en el titulo de este mensaje, creo que , incluso la democracia no es perfecta, me explico.
Supongo que estamos de acuerdo en que la democracia es aceptar lo que deciden las mayorias respentado a las minorias, y que en ese sitema politico, puede y debe haber ALTERNANCIA, de gobierno, correcto?.
Vengo leyendo desde hace mucho tiempo, que si hay referendum, ha de ser a nivel estatal, no catalán. El resultado esta claro, la mayoria diria que no, por una cuestion muy simple y obvia. NUNCA SALDRIA EL SI, pues hay mas votantes en un terrritorio que en el otro. (ahi está la perversion). Es aqui donde no hay ALTERNANCIA, por tanto, ese argumento se refugia en una vision democratica cuando en realidad es un "trágala si o si, porque lo decimos nosotros, que somos más".
En cuanto a lo de anteponer las leyes por encima de la clamorosa voluntad popular...pues a mi me parece un argumento de régimen trasnochado. Si crees que puedes tener apoyos, adelante, intenta lo de crear tu propia republica de tu casa.
Saludos

Aqui os dejo un enlace que parece demostrar que el gobiernococina todo lo que no interesa, pero que al final, la verdad florece
http://thalassiana.blogspot.com.es/2014/09/donde-dije-8500-m-digo-16000.html

Enlace a la noticia original
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/17/los-privilegios-del-concierto-vasco-a-cataluna-costarian-16000-millones-al-resto-de-ccaa-105417

Acepto el reto que me planteas. Tu mismo has comentado lo que es la democracia, aceptar lo que dice la mayoría siendo respetuosos y considerando también las minorías, sobretodo si estas minorías no lo son tanto como ha pasado en Escocia.
Lo que primero se debe plantear a nivel nacional no es un referéndum sobre si queremos que Cataluña se convierta en otro estado totalmente independiente. Lo que hay que plantear en primer lugar a nivel nacional (vía referéndum nacional o vía el congreso de los diputados con lo que cada partido defienda) es si debemos permitir o no a una entidad territorial dentro de España decidir por si sola mediante referéndum si quiere o no constituirse como estado propio. Actualmente con la constitución tal cuál está no es posible. Si queremos cambiar la constitución para abrir dicha posibilidad esto se debe hacer a nivel nacional como digo.
Si todos decidimos que esto se permita, la posibilidad de que ocurra, pues perfecto!!!, pero si entre todos decidimos que no se puede dejar que parte del estado de modo unilateral se independice pues hay que respetarlo también!!!. Lo que de ningún modo puede ser es que, o solo voten unos cuantos, o que dividamos un país porque una minoría lo diga. Porque es de eso de lo que estamos hablando señores/as, de dividir un estado, y las dos partes deben decidir, no solo una.
Y de paso me pronuncio sobre lo que yo votaría a dicho supuesto referéndum sobre si permitir o no que una entidad territorial pudiera independizarse de modo unilateral. Mi respuesta es NO porque como dije eso sería una auténtica bomba de relojería. Cada día el estado nos cambiaría de forma. Unas veces Autonomías, otras comarcas, municipios... Igual después de una ficticia independencia de Cataluña alguna comarca dentro se quiere independizar a su vez de Cataluña. O lo que se debería respetar también, que en dicho referéndum del 9N las comarcas o municipios que decidieran seguir siendo parte de España se quedaran en España. En fin, un sin sentido detrás de otro y algo totalmente ingobernable.
Lo que hay que hacer es trabajar para mejorar nuestra calidad de vida, para que haya trabajo, para que el estado funcione de la manera más eficiente posible, para que Cataluña o cualquier otra región tenga lo que necesitan sus ciudadanos, y no sus políticos.
Cualquier político que piensa por sus ciudadanos se preocupará de ver donde están los problemas y a su vez las soluciones, pero no de caprichos. Para mi el nacionalismo, tanto Español como Catalán, como Vasco, como de Tomelloso son eso, caprichos sin fundamentos razonables y tangibles.
De igual modo añado que si España dejara de ser España para formar parte de un gran sistema federal de la UE pues para mi sería perfecto. Lo único que me chirria de la UE es el monstruo administrativo que se está creando, con miles de funcionarios a los que hay que pagar un muy bien pagados. Si queremos que la UE crezca los estados deben empequeñecer. No podemos estar bajo el amparo de 20 administraciones diferentes y a cada cual mayor.
En fin y para resumir, el ficticio 9N sería para mi totalmente antidemocrático, injusto y una barbaridad, en la que una minoría podría cambiar el diseño y el destino de todo un Estado.

En el extenso texto de tu último mensaje lo dices (copio):
"... Si queremos que la UE crezca los estados deben empequeñecer. ...)
Me parece claro que la UE, se fundamenta en estados-nación demasiado grandes. La solución a la UE, pasa por convertirla en unión de pueblos(naciones), no de estados; pero unión real . Se ve claramente que no es posible una unión real si solo es considerado el aspecto económico, por motivos más que evidentes (preguntemos al gobierno, por qué cambió la CE en un fin de semana, en Agosto, y por la espalda)

Copio de tu texto:
"En fin y para resumir, el ficticio 9N sería para mi totalmente antidemocrático, injusto y una barbaridad, en la que una minoría podría cambiar el diseño y el destino de todo un Estado."

Parece ser que a todo un estado ya le esta bien amasar 16000 millones de euros de una pequeña parte del mismo, aún siendo necesarios para esa población como queda claro con los "rescates" del FLA.Eso si es antidemocrático, injusto y una barbaridad,son tus calificativos. Yo añadiría otros muchos más, pero hay que escribir con moderación y templanza
Saludos

Leedlo por favor
http://www.eldiario.es/contrapoder/democracia-Estado_de_derecho-Cataluna_6_306279410.html



pd: alguien puede indicarme si es posible y como editar un mensaje?

Cualquier argumento de corrupción, malversación de fondos o cualquier manejo que se considere injusto de fondos públicos... para mi no son suficientes para justificar una secesión unilateral. Esos son motivos para cambiar cosas, proponer soluciones, denunciar... ¿O es que solo en el resto de España excepto en Cataluña ocurre? Miremos de vez en cuando el ombligo para saber que nada es perfecto, en Cataluña ni el resto de España. Y que la vía es cambiar lo que no funciona, no decir que ya no se juega más y abandonar la mesa en plena partida.
Un estado está fundamentado en la solidaridad, en que siempre habrá una parte de los habitantes que den más o otros que reciban más. Siempre habrá regiones que aporten más o otras que reciban más porque cada región tiene sus peculiaridades, sus tipos de negocio, su historia... pero todos debemos sumar.
Dentro de la misma Cataluña habrá un puñado de comarcas que aporten al sistema mucho más de lo que proporcionalmente reciben, y otras que al contrario. ¿Por qué entonces los independentistas no dejan de lado a dichas comarcas catalanas que "chupan del bote" también?
Ese es precisamente el argumento más tacaño y para mí más reprochable de todos, que quieran las independencia porque dan más dinero del que reciben.
Estáis los independentistas dispuestos a seguir apoyando a comarcas desfavorecidas dentro de Cataluña pero no a Extremadura o Andalucía, ¿no es así?
El egoísmo es el último argumento al que debería aludirse, y sin embargo ellos no paran de justificarse en eso.
Llevado al extremos dejemos todos de pagar impuestos, por qué le tengo yo que pagar una pensión a alguien desfavorecido? centros sociales? si yo puedo permitirme cualquier cosa por mi cuenta y no me importa que los demás no puedan por su condición física, social, de discriminación... Pues si, esto debe ser así, la parte rentable de la sociedad debe pagar para ayudar a parte no rentable y que necesita ayuda de la misma sociedad. Esto es y debe seguir siendo así.