¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

vaya !
no sabia que algun forero escribiera a dos manos, una en mayusculas y otra en minnusculas). Eso o es que me he metido otra vez en los foros de La Razon por error.
Miles de indepes cambiarian ahora mismo a la independencia aunque el barça dejara de existir ; entre los cuales me incluyo. No , lo del futbolero ibérico no es exactamente cierto

He aqui eun español admirable. Don Ramon Cotarelo, autor de este texto:


Estimado señor: en 1716, un antepasado suyo, Felipe V, abolió de un plumazo los derechos y libertades catalanas tras someter Barcelona mediante conquista militar. Trescientos años después quiere el destino que venga usted a impedir que los recuperen.

Acaba usted de espetar un discurso a un gobernante democrático, elegido por las urnas, como usted no lo ha sido, cuyo contenido esencial reside en recordar la necesidad de respeto al principio de supremacía de la ley, sin el cual, no es posible la sociedad civilizada.

¿Con qué autoridad dice usted eso a un presidente que, como él mismo señaló en una entrevista posterior, nunca se ha saltado la ley? Contestemos a esta fastidiosa pregunta.

Su autoridad personal en la materia que, a fuer de republicano, este blog no reconoce, es inexistente. Su poder viene directamente de la designación de un militar golpista, un delincuente perjuro que se alzó contra su gobierno y usted no ha tenido el coraje ni la gallardía de refrendarlo mediante una consulta a la ciudadanía, un referéndum en el que esta decida si quiere seguir con la monarquía o prefiere la República, el último régimen legítimo que hubo en España, pues el suyo no lo es.

Usted carece de autoridad pero se hace eco de la del gobierno español, ese sí, elegido por sufragio universal. Es este quien ha enviado a usted a Cataluña a recitar el catón elemental del Estado de derecho: el respeto a la ley, que a todos nos obliga, incluidos los gobernantes.

En términos abstractos esto es cierto. En términos concretos, aquí y ahora, en España, no solo no lo es, sino que es una burla. El gobierno que exige a Mas el cumplimiento de la ley, la cambia a su antojo, unilateralmente, sin consenso alguno, valiéndose de su rodillo parlamentario cuando le conviene, de forma que esa ley ya no es una norma de razón universal, general y abstracta que atienda al bien común, sino un dictado de los caprichos del gobierno del PP que, como sabe usted perfectamente, es el más corrupto, arbitrario e incompetente de la segunda restauración. Un solo ejemplo lo aclara: el mismo día que el presidente de ese gobierno, un hombre sin crédito ni autoridad algunos, sospechoso de haber estado cobrando sobresueldos de procedencia dudosa durante años, denuncia que los soberanistas catalanes intentan "cambiar las reglas del juego" al desobedecer la ley, sus acólitos presentaban un proyecto de ley de reforma del sistema electoral español para cambiar las reglas de juego a tres meses de unas elecciones. Y nadie en España, ni un medio de comunicación, ni un publicista ha denunciado esta arbitrariedad, esta ley del embudo.

Ciertamente, los gobernantes dicen que, si a los catalanistas no les gusta la ley, pueden cambiarla, pero legalmente, como han hecho ellos. No tengo a usted por una lumbrera, pero imagino que no se le escapará la impúdica hipocresía de este razonamiento pues los catalanes jamás serán mayoría en cuanto catalanes en España y, por tanto, no pueden materialmente cambiar la ley y están condenados a vivir bajo la que la mayoría les impone. Siempre. Por si no lo sabe usted, eso se llama "tiranía de la mayoría" y es tan odiosa como la de la minoría.

No, señor, el asunto ya no es de respeto a la ley. El asunto es de legitimidad, o sea mucho más profundo y antiguo. Pero, por no abusar de su paciencia, se lo expondré a usted en tres sencillos pasos a imitación de la triada dialéctica hegeliana que sirve para explicar la evolución de la realidad, pero también su involución.

Primero vino una guerra civil y cuarenta años de dictadura que forjaron una realidad española en la que se mezclaban los sueños de fanfarrias imperiales con los harapos de un país tercermundista, gobernado por los militares y los curas, como siempre. Fascismo, nacionalcatolicismo, centralismo, ignorancia, represión y robo sistemático. Fue la tesis.

Luego llegó la transición, la negación de la tesis, la antítesis. España se convertía en una democracia homologable con el resto de los europeas. Se negaba la dictadura. El Estado se descentralizaba y devolvía libertades a los territorios, se promulgaba una Constitución que consagraba la separación de la Iglesia y el Estado y propugnaba un Estado social y democrático de derecho. Y se acariciaba la ilusión de que era posible una continuidad normal del Estado, por encima de los avatares históricos.

Por último llegó la negación de la antítesis, la negación de la negación, la síntesis. Con el triunfo aplastante del PP en 2011, volvió el espíritu de la dictadura, el gobierno de los curas (o de sus sectarios del Opus Dei), el nacionalcatolicismo. Se conservó la cáscara de la Constitución, pero se la vació de contenido con la ayuda del principal partido de la oposición, cómplice en esta involución y se procedió a recentralizar el país, atacando el régimen autonómico y burlando las expectativas catalanas, de forma que su estatuto carece de contenido. De nuevo con la ayuda del PSOE y la diligente colaboración de todas las instituciones del Estado. La que más se ha usado ha sido un Tribunal Constitucional carente de todo prestigio y autoridad moral por estar plagado de magistrados al servicio del gobierno o sectarios del Opus Dei, con su presidente a la cabeza, militante y cotizante del PP.

Así están hoy las cosas en España, señor mío. Un gobierno de neofranquistas y nacionalcatólicos, empeñados en imponer sus convicciones como ley de la colectividad, corroído por la corrupción, basado en un partido al que algún juez considera una asociación de delincuentes. Un gobierno que ha provocado una involución sin precedentes, una quiebra social profunda (lea usted las estadísticas de pobreza, las de paro, las de productividad, las verdaderas, no las que fabrica esta manga de embusteros) y una quiebra territorial mucho más profunda, que él mismo reconoce de una gravedad extrema y de la que es el único responsable por su incompetencia, autoritarismo y corrupción.

¿Cree usted que ese gobierno tiene autoridad para hablar de la ley? ¿La tiene usted?

No le extrañe que los catalanes quieran liberarse de esta tiranía personificada en estúpidos provocadores como ese que quiere "españolizar a los niños catalanes". Muchos otros, si pudiéramos, haríamos lo mismo. No quieren, no queremos, vivir otra vez el franquismo.

Y usted, le guste o no, lo representa.

Verdades como puños de Don Ramon Cotarelo:

Llegan las amenazas

En realidad, siempre han estado ahí. Pero ahora son explícitas y proceden de las más altas autoridades del Estado. El ministro avisa de que puede recurrir al 155 de la CE. Ya se sabe que no cabe suspender la autonomía porque eso sería suspender el estatuto, cosa que no cabe hacer unilateralmente. Pero sí puede forzarse a las autoridades de una Comunidad al cumplimiento de la ley, impartiendo las órdenes oportunas, incluso al conjunto de las autoridades de esa Comunidad. En términos de hoy, lo que el gobierno central pretende es conseguir el control remoto de la Generalitat. Para lo cual va a necesitar "troyanos", ya que puede encontrarse con una reacción de desobediencia civil generalizada en Cataluña. Es de suponer que el ministro tendrá algo preparado en estas circunstancias. O quizá sea mucho suponer.

Algo distinto de la Ley de Seguridad Nacional que el PP pactó con el PSOE de Rubalcaba y que, según el ministro, está pensada para cosa distinta que para los conflictos con las Comunidades Autónomas. Escaso crédito merece el hombre. Primero porque el mismo enunciado de la ley, a fuer de ambiguo, está pidiendo que la empleen en lo que sea. Así se consideran dignos de especial protección unos etéreos "valores constitucionales". Y en segundo lugar porque, en el fondo, el gobierno central está dispuesto a hacer cualquier cosa para frenar el proceso soberanista en este punto de exaltación a que se ha llegado por méritos del nacionalismo catalán y deméritos del nacionalismo español.

Por ejemplo, una moción de censura al gobierno de la Generalitat. Ignoro si la señora Camacho cuenta con los requisitos, pero está claro que la moción no se presenta para ganar sino con el fin, según parece, de retrasar las elecciones autonómicas de septiembre que, por cierto, siguen sin convocarse oficialmente, que yo sepa. Si de retrasar las elecciones se trata, seguro que a alguien se le ocurre provocar un incidente que fuerce el aplazamiento y quién sabe si la nueva Ley de Seguridad Nacional o, con algo de suerte, un estado de excepción. Cualquier cosa con tal de que no haya elecciones. Las cloacas del Estado estarán a pleno rendimiento en defensa, por supuesto, de la democracia y el imperio de la ley.

La obediencia a la ley es la doctrina Rajoy que todos sus colaboradores repiten religiosamente. La ley está para acatarla. Es igual para todos. Nos obliga a todos y el gobierno la hará cumplir. Los soberanistas catalanes quieren desobedecer y, según Rajoy, cambiar unilateralmente las reglas del juego. Algo nefando, imposible de aceptar pero que es exactamente lo que hace él mismo con el proyecto de ley de reforma de la ley electoral que el PP pretende aprobar a tres meses de las elecciones, en el caso de pucherazo preventivo más asombroso que vieron los tiempos. Es decir, los soberanistas deben obedecer la ley que el PP cambia cuando le parece. Y con el recochineo añadido de que se les dice que, si no estan conformes con ella, que la cambien, sabiendo de sobra que, al ser una minoría nacional, los catalanes nunca podrán ser mayoría en el conjunto de España.

Esta actitud de choque de trenes que originó el PP ya desde sus campañas anticatalanas en contra del Estatuto, cuenta con el vergonzante apoyo del PSOE. Es difícil encontrar una muestra mayor de desconocimiento e insensibilidad frente a Cataluña que esa desgraciada expresión de Sánchez de que Mas tiende una trampa a los catalanes. Al margen de que lo diga en Hospitalet, que tiene su interés, queda por averiguar exactamente qué quiere decir con el término "trampa". A primera vista es bastante ofensivo para las autoridades y el conjunto de los catalanes, al parecer unos simples a quienes se puede engañar con trampas. Pero, sobre todo, revela verdadera rudeza de espíritu. A la vista de cómo se toma el gobierno la cuestión del proceso soberanista, no es inimaginable que Mas acabe en la cárcel. Llamar tramposo a alguien que arrostra la cárcel por sus convicciones no es de recibo.

yanclod , querido si sugieres que PATRIOTA soy yo......jajajajajajajaja.....es que ya estás perdiendo la Razón......jajajajajajajaja

"piensa el ladrón que todos son de su condición"

no necesito esas argucias para exponer mis opiniones con total libertad, libertad que tú no dudas en despreciar, primero llamándome troll , luego manipulador para continuar con nazi y ahora clon ...esto último solo puede significar que tú mismo eres un clon de algún otro forero o viceversa, lo cual me importa un rábano si te soy sincero

yanclod, majete, como invitado deberías tener un poco más de respeto hacia éste, nuestro foro ......tu costumbre de insultar a foreros no acordes con tus delirios viene de lejos .....pero por supuesto puedes seguir haciéndolo así te retratas tú solito ...jajajajajajajaja

ciertamente me importa un comino si a ti te importa otro comino el futuro del Barça........si no te das cuenta del significado y del objetivo real de la lista del SrMas es
tu problema y demuestra hasta qué punto desconoces la realidad de la sociedad en qué vives.......

yanclod, machote, no sé que haces en foros del tipo como el que mencionas ni me importa, pero debe irte mucho la marcha para entrar en esos sitios a leerlos
necesitas ese aliciente para avivar tus convicciones indepes? si?......no me extraña que estés tan cabreado si lees esos foros....luego tu ceguera se encarga de confundir a todo lo no catalanista y/o independentista con esa basura

tu último post ha sido esclarecedor....ahora entiendo tu rencor y frustración....pero no por eso entiendo que la dirijas hacia todos los demás que no compartimos tus delirios de grandeza....eso demuestra muy poca madurez intelectual y... ...democrática

y ahora sigamos con nuestras opiniones, con el humor que nos caracteriza



P.D. en lugar de equivocarte, como de costumbre, podrías haber contestado algo inteligente al forero PATRIOTA, que se merece todo el respeto, pero cuyas ideas no comparto, sobre todo al ver tantos campos de golf en zonas de España tan faltas del líquido necesario para mantenerlos........

madre mía, qué paciencia.......
en el fondo estás deseando que se cometa cualquier barbaridad para poder justificar lo injustificable.....eso es lo que querían muchos indepes el 9N y salió un churro....  ni Guardia Civil, ni tanques ni nada de nada......solo gente votando en urnas de cartón custodiadas por personas afines al "proces"...o debería decir al "régimen"  

estás clamando por una acción del Gobierno español que justifique el despropósito del SrMAS y su camarilla de ineptos que antepone sus delirios a los intereses de la sociedad....qué ha pasado con el informe sobre pobreza infantil en Barcelona?....a veeer....ah! sí! que el SrTrias lo escondió en un cajón cuando vió el resultado de dicho informe....el SrTrias es de CDC, sí?

ciertamente hace mucho calor este verano y de seguir así el otoño va a ser muy caliente......estais todos en el mismo saco, saco de mierda, si se me permite la expresión   ... es vuestro último recurso....conseguir que el Gobierno la cague, echando más mierda al saco......y este Gobierno de payasos corruptos es muy capaz de cagarla, si se me permite también la expresión  

nadie hablará del desgobierno de la Generalitat en los últimos años, ni de los Sumarroca, ni del desmantelamiento del servicio sanitario pública...ni nada de nada
ahora es la táctica del miedo y de la sublevación como respuesta.....que viene el loboooo!!!! el lobo de la Meseta !!!   jajajajajaja .... es que en realidad el movimiento indepe es muy infantil  


P.D.
los Sumarroca, son los fundadores de CDC e íntimos del SrPujol........la detención de algunos miembros de este !clan" solo puede tratarse de otro ataque a Cataluña   eh, que sí?

Suso de Toro.
Un ciudadano español inteligente y democrata.
Un gallego que no duda al subir o bajar escaleras, con las ideas claras y que ha publicado el siguiente articulo.
Como en Sodoma y Gomorra, si hallais cien justos como el cerrariamos este post.

Metan presa a esa gente catalana y acaben de una vez
Este bombardeo de descalificaciones contra esos malos vecinos ya nos tiene derrotados también a los demás habitantes de este democrático Estado. ¡Aplíquenles la Ley Mordaza, métanlos presos y acaben de una vez!
El dial de la radio es agotador, emisora tras emisora, lo mismo: cada día la ración de yogur griego sin azúcar, una lección del desastre a que conduce el pretender tener dignidad, y a continuación sacan el cañón de los denuestos y, ya directamente, los insultos contra catalanes.
La secuencia de canales de televisión es similar, supuestas informaciones con imágenes de políticos catalanes o, ya directamente, ciudadanos y ciudadanas de ese país y sobre ellas las voces de los redactores opinando. También ofrecen un espectáculo verdaderamente asombroso, tertulias de varios opinadores donde no hay una sola persona catalana o, caso de haberla, contraria al asunto del que se está hablando, el proceso soberanista catalán. Lo más ecuánime y considerado que llevo oído estas semanas es una tertulia radiofónica en la que discutían sus opiniones cinco políticos, cuatro en contra, PP, PSOE, Podemos e IU, y uno a favor, Convergència. ¿A que no saben quién ganó?
Sobra decir que todos esos medios de comunicación y sus periodistas y opinadores no emiten desde Barcelona, por ejemplo, sino desde Madrid. Puede que eso sea una explicación para tal desequilibrio y tal nivel de intoxicación, que irá subiendo y subiendo y subiendo conforme avanzan las semanas. El nivel ya apunta desde hace tiempo, el secretario general del PSOE, antes, y el portavoz del PP, ahora, ya llamaron "insensato" al presidente de los catalanes.
En la política española lo normal es que los políticos desde primera hora de la mañana ya se desahoguen como parroquianos de madrugada en el bar. Pero acabo de oír al ministro del Interior decir que a él le daban "asco"  esos millones de personas que estaban "haciendo el indio". Por si no tuvieron ocasión de conocerlo, les aviso que cuando los franquistas expresan odio, y más si mandan en la policía y la Guardia Civil, no es broma.
No soy catalán, soy gallego y lo llevo con un orgullo razonable, tampoco vivo allí ni nunca deseé en sí misma la independencia de Catalunya, me habría gustado y me gustaría encontrar formas de compartir soberanía y cuando pude intenté ayudar a levantar puentes, pero hace tiempo que, si fuese catalán, no dudaría en coger puerta. Nadie que tenga un mínimo de dignidad desearía vivir en un país que te detesta de ese modo, vivir recibiendo odio es insoportable.
Odio de todas las maneras, del modo brutal de los franquistas declarados y de los españolistas y centralistas sofisticados, el odio se alimenta de muchas maneras.
Hace unas semanas un grupo de economistas gallegos hicieron público un informe con el cálculo de lo que perdería Galicia si Catalunya se independizase, más o menos el equivalente al coste de la educación. La prensa  gallega se hizo eco de esa pérdida, de modo que sus lectores y espectadores pudieron saber lo que los catalanes pretenden "quitarnos", la educación de nuestros hijos e hijas. No fuimos informados nunca antes de lo que los catalanes nos estaban aportando, de lo que nos estaban transfiriendo, financiando, sino que pervirtiendo un hecho,  a quienes nos están dando, en vez de agradecérselo, los culpamos de nuestros males.
Ese punto de vista tiene una doble perspectiva, en el caso gallego creo que lo que corresponde es localizar las causas de que un país con recursos naturales enormes, estratégicamente situado en las rutas atlánticas, con una lengua, el gallego-portugués, que se extiende por cuatro continentes  no pare de exportar a sus hijos e hijas, de perder población y recursos económicos de todo tipo desde hace más de cien años. Con la perspectiva gallega esos economistas podrían calcular los costes de la dependencia, sin embargo aportan su grano de arena al retrato de unos catalanes que nos quieren quitar lo nuestro. En conjunto, una argumentación económica del centralismo impecable. Cálculos y argumentaciones semejantes sé que se hicieron y se harán en otras comunidades autónomas, y servirán como leña para una pira simbólica al independentismo catalán y, digámoslo claramente, a la xenofobia hacia la sociedad catalana en conjuntol. Nadie dirá "gracias", dirán "son culpables de traición".
No es extraño que una parte importantísima de la población catalana, probablemente no la mayoría, no desee formar parte de lo que la Constitución llama "el pueblo español". Sin duda es mérito de los nacionalistas catalanes pero sería imposible sin el enorme mérito de los nacionalistas españoles de todo tipo. Como esos millones de catalanes, la parte de la sociedad movilizada, organizada y con más aliento cívico no van a desistir, seguirán y seguirán, y como los partidos españoles solo les ofrecen la vía de sus tribunales solo cabe una salida: meterlos presos.
Que el Gobierno denuncie a los millones de personas que votaron en ese referéndum que vituperan los políticos y medios de comunicación españoles, esas personas constan con sus nombres, domicilios y número de DNI. Que los tribunales españoles los juzguen y los condenen por sedición, que el Tribunal Constitucional rubrique esos procesos, no habrá problema, y que el ministro del Interior los saque de sus casas de madrugada y se los lleve. Naturalmente habrá que crear campos de concentración, el Gobierno israelí podrá ayudar con la logística para construirlos. Los niños y niñas puede que aún sean recuperables, a los hijos de esa gente habrá que aplicarles el plan de españolizar niños catalanes del exministro Wert. Habrá que intentarlo, aunque ya se sabe que la mala simiente... Tal como están planteadas las cosas, no cabe otra solución.
Puede que tenga una consecuencia indeseable, la caída del PIB español cuando todas esas empresas y trabajos desaparezcan pero es un precio insignificante ante lo que se perdería, la unidad de España y la honra. Pero más vale honra sin catalanes que catalanes sin honra.
Así pues, por favor, procedan porque este bombardeo de descalificaciones contra esos malos vecinos ya nos tiene derrotados también a los demás habitantes de este democrático Estado. ¡Aplíquenles la Ley Mordaza , métanlos presos y acaben de una vez!

Por cierto en el mismo medio eldiario.es , hay una viñeta, donde se ve a dos independentistas, y uno le dice al otro. " no es que a estas alturas importe ya, pero, que pocos " quedaos " , y cuantos " no podeis iros ".

quisques escribió:Por cierto en el mismo medio eldiario.es , hay una viñeta, donde se ve a dos independentistas, y uno le dice al otro. " no es que a estas alturas importe ya, pero, que pocos " quedaos " , y cuantos " no podeis iros ".

van dos amigos y se encuentran por la calle, uno es indepe y el otro no
el segundo le dice al primero: "hombre!, como estás?"
a lo que el indepe contesta: "pues anda que tú !! "

Uy, uy uy (sin h, por cierto). No te irás a enfadar a estas alturas , mi querido joker? no me vas a perdonar ni una bromita? mal chicooo
Acostumbro a demostrar todo lo que digo, algo que tu no haces, y si te molesta, pues ya sabes, es tu problema

Efectivamente, Quisques, Suso del toro es de los pocos que salen publicamente apoyando al pueblo catalan, a la lucha contra las adormideras mentales que florecen en este putrefacto estado

Ah!
articulo 7 contra articulo 155, esto parece interesante

me pides respeto para quien grita escribiendo? venga ya !!

respeto es lo que se merecen todos los foreros que intervinieron desde la pagina uno y que tu no te has tomado la molestia de leer, esten a favor o en contra de todo esto

yanclod, querido, sigues equivocándote..... .....contigo no me enfado.....qué sería de este foro sin ti?
cuando dices que es una bromita es la excusa de cuando te has dado cuenta que la has cagado ..pareces haber sido instruido por el mismísimo SrMas
y no, no te pido que muestres respeto por quien has interpretado.... ...sigues equivocándote.....
además me encantan tus salidas de tono y demostraciones de frustración y rencor....son el retrato de tu movimiento ...yo no lo podría describir mejor

sobre que han llamado al president insensato, espera y verás...aún falta por llegar lo peor...el propio SrMas ha llamado ignorante a un diputado del Parlament y hooligan a otro....vaya.....son todos la mismaaaa.....qué cosa?......( )....sí eso....jajajajajajajajaja

hasta el 27S hay tiempo suficiente para que unos y otros se insulten hasta la saciedad...esto no va a ser juego limpio....alguien esperaba lo contrario?...pero queríamos jugar y aquí tenemos ya la partida en marcha.....a ver hasta donde son capaces de llegar unos y otros....no es una pelea entre buenos y malos.....por favooorrr ....no seamos infantiles.......deja ya de lloriquear... ....SrJunqueras deje usted de lloriquear también, dicho sea de paso....

por cierto, qué te parece el clan de los Sumarroca?... ....parece el título de una novela de mafiosos verdad?...jajajajajaja....no comments? jajajajajajaja

nadie quiere hablar ...todo se tapa...todo se esconde......nadie se cuestiona nada
esto solo puede tener un nombre: fanatismo
queremos crear un país nuevo basándonos en las mismas mentiras de siempre ........mal comienzo



P.D. yanclod, machote, si tienes que decirle algo a otro forero, no te cortes, pero no me metas a mí en medio de tus absurdas disputas ,....... besitos

" se nos mean encima y hemos de decir que llueve "
SrRomeva, hace algún tiempo refiriéndose a CiU.......jajajajajajajaja.......es buenísimo

Ahora es el payaso, títere "cap de llista" cuya función es tapar las vergüenzas de la desastrosa gestión del Govern de Cataluña del Sr.Mas

"...cuando dices que es una bromita es la excusa de cuando te has dado cuenta que la has cagado" Cree el ladron que todos son de su condición."
Una vez mas meas fuera del tiesto (apuntala en tus frases)
si meas en la borda de un barco, asegurate para donde sopla el viento (otra)

Si no crees que lo dije en broma es tu problema, o te crees que el unico que puede bromear- trollear aqui eres tu?, no ,no ,no, querido amigo, las cosas no funcionan como tu crees a pesar que tu las veas como certezas absolutas, hay una enfermedad para eso...dejame pensar...

En cuanto a lo de la corrupción; creo que tienes un gran problema chico. Dije que quien la haga que la pague ahi englobo a Pujol, Barcenas, Nart, Monedero... te queda claro ahora o volverás con la tontada dentro de dos posts?. Eres muy cansino tio (dicho con todo el respeto que mereces)

Dos cosas mas:

Veo que tienes mucho interéss en mi condición de invitado y no se muy bien el motivo...o tal vez si...

Permiteme que responda a quien crea merecerlo y cuando crea oportuno, ok?. y Patriota no lo merece, no por el copia-pega de sus frases, sino porque no respeta al escribir, no le voy a dar pábulo; estamos? . No quiero pensar en que quieras dirigir este foro, debería hacerlo ?

Sugerencia:
Empieza a parecerme muy triste que abandones tus vacaciones un solo segundo para escribir aqui, parece que estas un poco aburrido. Consejo: vive !!!

A más ver...

quien la haga la pague......muy bien......pues habrá que dejar de tapar la corrupción de los políticos catalanes
habrá que dejar de proclamar que esos políticos corruptos nos van a llevar a un mundo mejor y hacer algo de verdad
pero , claro, eso ara no toca......

el movimiento indepe está tan obcecado que no se entera que hay más gente y por supuesto no se entera de el manejo que está haciendo de todo esto CDC con el SrMas a la cabeza, así que no me vengas con lecciones de moralidad y democracia porque estáis dando un espectáculo lamentable....y lo mejor aún está por venir.... ......estoy ansioso por ver las próximas excusas a los próximos despropósitos indepes

gracias por tu consejo pero ,como de costumbre otra vez la cagas al creerte que estoy de vacaciones , querido...y es que no te enteras de que esto es un foro y todo lo que no sean opiniones no tiene por qué ser realidad si estoy trabajando para pagar tus estructuras de Estado o en un yate tomando un batido de papaya es irrelevante.....jajajjaja...pero tú te centras en esas tonterías....jajajajajaja y sigues el juego....jajajajaja.......lo mismo que le sigues el juego a tu jefe, el SrMas

venga tío ánimo, dí algo sobre los fundadores de CDC, el partido que aspira a Gobernar el nou país, ...... .......tan doloroso es reconocer que Cataluña la dominan una serie de familias millonarias catalanas? y que estas familias se van a encargar de que eso no cambie, sino todo lo contrario, que mejore su posición en lo más alto?......hoy no hace tanto calor, venga ánimo, con la cabeza fría...piensa , quién ostenta el poder en Cataluña?.........solo piensa un poquito...luego descansa

cuando hayas descansado, piensa en quien está desmontando el sistema sanitario público en Cataluña, ahora dirás indignado: qué cansino!!!...jajajajaja..y dinos quién ha escondido en el cajón un informe sobre pobreza infantil en Barcelona...luego descansa otro poquito....

para terminar hoy, no te excedas en esta actividad intelectual, dinos quien ha firmado contratos millonarios con varias empresas en período electoral....una de esas empresas , por cierto, es de Florentino Perez.....el demoni.. jajajajajajaja........así se hace país...jajajajajajaja



P.D. no te enfades, amigo, la independencia está a la vuelta de la esquina.....pero esa esquina tiene un ancho de varias décadas....solo tenéis que hacer las cosas bien y ahora las estáis haciendo peor imposible.....ánimo tío

"Me gustaría que algún día un personaje de reconocido de EEUU dijera: Si quieres vivir el sueño americano, ve a Cataluña"

Artur Mas, president del Govern de Cataluña y por lo visto asiduo consumidor de sustancias psicotrópicas......


esta frase es incluso mejor que la de la ANC: "quiero un país donde pueda comer helado de postre cada dia"......... .....jajajajajajajajajaj



P.D. venga todos a una, sigamos al SrMas hacia el sueño americano....su sueño...el paraíso privatizador, sin servicio sanitario público...jajajaja, otra vez, sí......

Reconozco que me has sorprendido
Estas peor de lo que creia

por cierto, no se si sabes que acabas de reconocer publicamente que mientes en dos de cada tres frases. Para eso estamos en un foro, no?

jajajajajajaja....veo que no puedes vivir sin mí..... ....jajajaja
pero no te preocupes a diferencia que tú, yo te sigo animando a que participes en éste, nuestro foro

venga ya , yanclod.....eso es todo lo que tienes que decir acerca de la corrupta clase dominante catalana? solo eso?
para tí el problema de Cataluña soy yo? ....por favor, céntrate en el asunto que nos ocupa

si quieres la independencia, lo mejor es empezar por conseguir la propia independencia de pensamiento.....detrás de esos líderes, nunca te dejarán pensar por ti mismo...pero quizás ya es tarde para solucionar tu problema...no lo sé, depende de ti

y ahora ánimo, háblanos un poco de los Sumarroca, quién son y a qué se dedican........no hace falta que contestes enseguida, medita un poquito....tómatelo como unos deberes para el verano.....si contestas de inmediato corres el riesgo de hablar otra vez de mí en lugar del tema indepe



P.D. un consejo, deja de leer foros fascistoides y sal a la calle....conoce gente normal.......luego escribe tus opiniones, besitos

http://www.vilaweb.cat/noticia/4458405/20150724/david-fernandez-sexta-volem-rei-ni-necessitem.html
te hago un favor joker, busca el significado de la palabra egocéntrico, luego relee todo desde que empezaste a escribir y veras las cosas de otro modo.

también me vas a decir lo que debo o no leer?, acaso sabes que es lo que leo?, asesorame en eso, deberia leer AR mejor?
ays, pobre chico!

Si a tu hijo cuando es pequeño no le impides que haga lo que no se debe, con el tiempo seguirá haciendo o que no debe y ya no lo enderezarás. Pues con tanta permisividad de gobiernos ineptos que hemos tenido en España  y que no han tenido agallas de parar los pies a los que están insultando continuamente a España y a los españoles, va a ser difícil controlar a todos estos malnacidos que continuamente nos están incitando al odio y a desear cortar por lo sano.

 Y son malnacidos y mucho más (no los catalanes respetuosos) aquellos independentistas que se están riendo de las Instituciones españolas, del Rey o del Gobierno, sea cual sea. Están sembrando la misma semilla que sembraron en el 36. No sé yo si tendrán tantas agallas cuando esto explote.

 La Constitución está para aplicarla y se están riendo de ella.

SUSPENSIÓN DE LA AUTONOMÍA CATALANA YA

«La posición oficial que hay por parte de la Unión Europea es que mientras no se plantee, por parte de un Estado miembro, qué se hace en una circunstancia como esta en el caso que [sic] se produjera... produciera [sic], perdón... pues no se va a emitir opinión. Esta es la posición oficial de la Unión Europea. Con lo cual, ya se verá.

Francesc Homs, Consejero de la Presidencia y Portavoz del Gobierno de la Generalidad, explicando cuál sería la postura comunitaria ante una eventual secesión de Cataluña

"lo haremos lo mejor que...huumm..podamos....."
Marta Rovira contestando a la pregunta de como piensan financiar la independencia de Cataluña


política internacional de alto nivel, no cabe duda
se trata de una partida de poker......y la apuesta la hacen los ciudadanos con su dinero....pero las cartas las manejan estos personajillos ......grandes jugadores de "el mentiroso" y mediocres al poker



P.D. sigue tío, sigue centrado en el Joker   lo demás no importa ....así no conseguirás tu objetivo , la independencia....... ....ni de coña  

y por qué los catalanes no independentistas tenemos que sufrir la intervención de la autonomía?

hay que joderse, si se me permite la expresión

esto es lo que están esperando....la excusa....necesitan una excusa .....es muy posible que el mediocre, .....no.... mediocre no....., inepto e incompetente Gobierno del PP se la sirva en bandeja.....

vaya tela, entre unos y otros.......es que no hay manera oiga.....

querido Joker :
sin animo de ofenderte, te agradeceria que dieras tu sincera opinion sobre el tema que3 estamos trayamdo, de una forma seria y constructiva.
Intenta eliminar de tu lexico el exceso de carcajadas y de emoticones.
Tanta repetición rebaja el tono de una discusión sobre un tema importante, y parecen rebajarla a una charla discoequera.

quisques escribió:querido Joker :
sin animo de ofenderte, te agradeceria que dieras tu sincera opinion sobre el tema que3 estamos trayamdo, de una forma seria y constructiva.
Intenta eliminar de tu lexico el exceso de carcajadas y de emoticones.
Tanta repetición rebaja el tono de una discusión sobre un tema importante, y parecen rebajarla a una charla discoequera.

mi opinión la estoy dando cada vez que intervengo...otra cosa es lo que tú interpretes

sobre los emoticonos estás sugiriendo que este foro es discoequero, sea lo que sea esa cosa?...creo que son parte del foro...
quisques, te sugiero que des opiniones también sobre el tema y que lo hagas como te plazca como pienso seguir haciendo yo

ya solo faltaba que apareciera en el foro la censura indepe jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj

este es el retrato del país que queréis montar... ....yo no lo hubiera descrito mejor

venga, vamos a ver TV3.....eso te gusta más..... eh, que si?

uys, creo que nos vamos a reir un poco de ahora en adelante
Algunos empiezan a sacar la patita