¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Bezoya
Es cierto que "la fiebre" ha bajado un poco y que los medios no hablan tanto. Yo te hago una pregunta-reflexión. De quien es La Vanguardia? Por qué coincidió su cambio de rumbo con el nuevo nombramiento de su director?. Casualidad?.
Pero es que El Periodico de Cat ha cambiado también, así que...
olo una apreciacion , tonta si quieres; Mira los intervinientes de sus foros y verás su tendencia...

Gorbachow
vistas las ganas que nos tienen, creo que seria mejor ponerse de espaldas y levantar la mano con la señal de la senyera. El calvo estaria genial, pero tal vez excesivo. jejeje

El tiempo pasa
Hace 300 años los habitantes de Cataluña debían ser mayoritariamente catalanes, sin duda.
En 1936 también. Seguro que algo más de variedad en la población pero indiscutiblemente catalana.
Ahora.....ahora?? .....venga yaaaa !!!.....esto no es América donde todos y cada uno de sus habitantes se sienten americanos sea cual sea su origen. Esto es Europa. La vieja y llena de prejuicios vieja Europa.
Digamos que al independentismo se le ha pasado el arroz.
Con los porcentajes de a favor y en contra reales .....jajajaja.......hablar de independencia y de catalanismo......jajaja
Vaya circo tenemos montado
Y de mientras a pagar las estructuras de estado...estado de descomposición
Hala..todos a chillar al campo de fútbol...sea cual sea....jajajaja

Buenas:
Muy interesantes las opiniones vertidas ya que demuestran que hay algo más allá del "España nos roba" o "catalufos de mierda" que tanto nos hemos cansado de escuchar.
Sinceramente, creo que todos los pueblos tienen derecho a mostrar su acuerdo/desacuerdo a la pertenencia o no a un estado. El problema básicamente radica en la madurez democrática y en la calidad de nuestros políticos.
referendums de independencia legales han existido en los últimos tiempos y no ha habido tanto revuelo. Québec en Canadá y últimamente el escocés. Pero claro, esta gente nos gana de calle en educación democrática.
El tema de nuestros políticos que son los que deberían conducir el tema y las negociaciones ya es harina de otro costal. No tienen ni la visión ni la capacidad para explicar objetivamente de una manera clara, sencilla y concisa las consecuencias de una posible independencia ni al pueblo catalán ni mucho menos al resto del estado. Este hecho ha creado que toda explicación se reduzca a meros actos de fe o sentimentaloides que nadie desde el resto del estado entiende y que no ayuda para nada a un diálogo fluido o negociación posible.
Animaría a los políticos catalanes pro-independencia a esforzarse ya que son ellos los que la quieren y, al igual que los partidos estatales tienen su versión catalana (PSC,PPC), a crear  partidos estatales no permanentes(o sí) y dedicarse a explicar al resto del estado cual es  el estado que quieren crear. Incluso a lo mejor ganan adeptos y escaños en el parlamento español y desde ahí pueden dirigir mejor su campaña pro-indep. Creo que hay un caso, el de Ciutadans que ya se ha presentado como ciudadanos en Andalucía. A veces copiar lo bueno está bien.
De todas maneras y repito, todavía estoy esperando que se me explique objetivamente con un documento consensuado y desarrollado en todas las vertientes las consecuencias de una separación del estado español. Creo que eso es fundamental para crear una opinión y demanar un referendum.
Saludos a todos.

Te felicito por tu comentario lleno de cordura , algo que , a menudo, escasea en la mayoria de medios y muchos de sus "seguidores" (visito frecuentemente sus foros )

Soy independentista, no lo fui siempre pues crei en su momento que España tendria arreglo cuando nos dimos una Constitución (con el ejercito detras, eso si). Con el tiempo vi que no habia nada que hacer. Los españoles no estan acostumbrados a la democracia, diria incluso que la temen o aún restan signos del síndrome de Estocolmo con respecto a épocas pasadas (imaginas una fundación Adolf Hitler en Alemania, sustentada por todos los alemanes?)

Todo esto viene a cuento, porque creo que no va a existir nunca un partido catalán independentista que vaya por la geografia española mostrando las bonanzas de la independencia sin temor a que les corran a palos. Eso es pura ilusión infantil antes del dia de los Reyes Magos. El comentario sobre Ciudadanos lo dejo de lado , pues no solo son unionistas sino que ademas combaten furibundamente el independentismo

En lo que respecta a lo que dices sobre las bonanzas y peligros de la independencia...eso queremos los independentistas. Que haya un debate sério, público, abierto a todos y luego un referendum. Eso es mucho pedir?. Ahora dime cual de las dos partes no quiere ni oir hablar del asunto. Te lo dire yo: El gobierno español empujado y presionado por casi todos los medios y buena parte de españoles.
Asi de claro

pd: te recomiendo la lectura de todo el hilo, desde el principio, aunque sea largo

Saludos

Pues los alemanes no tendrán una fundación Adolf Hitler sustentada por todos ellos pero tienen un partido neonazi con mucho poder sustentado por las normas de su democracia que son, a su vez, sustentadas por todos los alemanes.
Es que las comparaciones siempre nos llevan a contradicciones.

Monedero ha dejado claro una vez más que Podemos sera todo lo rompedor que queramos, pero en el asunto de la sagrada unidad de la patria, están reculando por momentos. Han descubierto que negar a los catalanes el referendum o el derecho a decidir, da muchos votos en otros lugares. Lo que es seguro es que van a reventar partidos como Iniciativa o lo que quede del PSC. Esta claro que quien es indepe, no les votará

Nada nuevo bajo el sol

Podemos
Ciutadans

ERC necesita algo más que un actor de tres al cuarto y un juez que rerdacta constituciones en sus ratos libres en sus filas para conseguir su objetivo
CDC necesita algo más que hablar de justicia social a estas alturas...jajajaja..justicia social...palabras pronunciadas por el Sr.Mas y su equipo privatizador y clasista...jajajajaja

el arroz se pasó y aparecieron Podemos y Ciutadans y CiU se rompió y quedó como CDC y UDC....
vaya! el mapa político de Cataluña no parece tan indepe después de todo..jajajaja....sigamos construyendo las estructuras de estado...jajajajajaja....de descomposición..jajajajaja

se ha pasado el arroz y los cocineros no se dan cuenta...siguen echando leña al fuego.....este restaurante se va a quedar sin comensales

Podemos y Ciutadans.....sigamos despreciándolos..jajajaja.....y sigamos hablando solo del voto indepe...jajajajaja......la ceguera indepe es su peor enemigo, siempre lo ha sido, la historia nos lo muestra y la historia se repite

Pues eso, ya me extrañaba que nadie trolleara por aqui.

Va siendo hora de emigrar

Cómo es posible que una entidad privada se autoproclame como Asamblea Nacional? es algo que me intriga.....alguien tiene la respuesta?
En muchos países el término Asamblea Nacional es sinónimo de Parlamento. En Francia la Asamblea Nacional es una de las dos cámaras de su Parlamento.
Cómo es posible que la ANC se autodenomine en ese sentido y se permita el privilegio de decirle al legítimo gobierno elegido por el pueblo lo que debe y no debe hacer.
La ANC tendrá muchos socios pero olvida que nadie les ha votado.

Viendo la manera de manejarse de la familia Pujol, al más puro estilo picaresco español, y la actitud de la presidencia y directiva de una institución catalana que presume de ser algo más que un club y otras lindezas que nos regalan nuestros empresarios y políticos catalanes, me pregunto:
donde está la diferencia?
en el idioma en que se nos estafa? es solo eso?.....vaya, que triste argumento para montar semejante lío a estas alturas

por ejemplo, pregunten a cualquier empresario del famoso y desaparecido textil catalán, dónde está fabricando actualmente
la respuesta es China, Turquía, India.....
luego pregunten cómo es posible que bajando los costes de producción como lo están haciendo, no se note una rebaja sustancial en el precio final del producto
también les pueden preguntar como es posible que siendo tan patriotas catalanes, como muchos de ellos alardean ser, hayan desmantelado lo que quedaba de la industria textil catalana para aumentar sus beneficios fabricando en los mencionados países
pregunten por qué solo tienen oficinas en Cataluña y ninguna fábrica
pregunten

y pregúntense donde está la diferencia

http://www.20minutos.es/noticia/2420103/0/partidos-entidades/firman-preacuerdo/independencia-ano-medio-cataluna/

Ciertamente 18 meses es el tiempo que siempre se barajó como el adecuado para realizar el tejido organizativo del nuevo estado y la pretensión del Govern de negociar las condiciones con el gobierno español, sean estas atendidas o no y comunicada la decisión a estamentos internacionales y países a los que interese.

Piano, piano...

Las últimas declaraciones del Sr .Mas en The Wall Street Journal expresan su miedo a la formación Podemos.
El mismo miedo que tienen PP y PSOE, demostrando una vez más que son todos la misma cosa en el fondo. No muy en el fondo en realidad, ya que se ve a la legua
En breve se va a USA a hacer una gira explicativa de la opción independentista con el dinero de todos los contribuyentes, tanto si son como no son independentistas.
Tal vez alguien debería recordarle que es el president de todos los habitantes de Cataluña y no solo de los independentistas.
Solo hace falta ver el número de votos claramente indepes en las pasadas elecciones de 2012. Restando los votos de UDC, la opción indepe, asumiendo que todos los votantes de CDC son indepes, lo cual no es cierto, no llegan ni a la mitad de los votos totales válidos. Incluso con los votos de UDC, para ser muy generosos, el número de votos indepes es la mitad aproximadamente. Se pretende declarar la independencia con semejante división en el país
Aún así el Govern se resiste a admitir que la población no independentista existe, quizás por las presiones que recibe de la ANC y su colega el Sr. Jonqueras. Gran error de cálculo. Mal president para un país tan variopinto como la Cataluña moderna.
Ahora se trata de introducir un elemento nuevo en esta farsa: el miedo a Podemos.

9N = 2.200.000 ( 1.800.000 indepes)
12O= 50.000 ( la mayoria venidos de otros lugares)

Sin comentarios

La nación la conforman todos aquellos que se sienten identificados con un presente y futuro común.
el linaje familiar es muy secundario ; claro ejemplo de ello es el movimiento "Súmate"

Si es cierta la teoria de que todos los apellidos acabados en "ez" provienen del euskera, quiere decir que la mayoria de catalanes tiene raices vascas, no?

Buen intento, aunque infructuoso

1800000 indepes es un veintitantos por cien del censo de las elecciones de 2012
lo bueno del 9N, si es que tuvo algo bueno, es que sabemos cuantos indepes hay
Ya no hay más

Lo del censo es un cuento, hagamos un referendum con censo oficial, campaña oficial, partidos a favor y en contra en tv , radio y prensa y luego hablamos... fuera de todo esto es pura especulación.

Nos guste o no, las elecciones seran plebiscitarias. A partir de su resultado, veremos

nos guste o no los censos son reales y en las elecciones al Parlament habrá censo y en ese censo no habrá niñas/os de 16 años y en ese censo solo el 30%, siendo generoso, es voto indepe
las elecciones plebiscitarias son un fraude para la población, como lo es pretender hacer una consulta sin censo, eso lo sabe todo el mundo civilizado.
todo el mundo también sabe que la distribución de escaños no se corresponde con el número de votos

los cuentos son para los niños y esto no es cosa de niños aunque la actitud de los políticos y de muy en concreto la ANC sea completamente infantil
para relajarnos un poco,uno de los slogans que la ANC publicaba en su web era: quiero un país donde todos los días pueda comer helados...jajajajaja....en la web de la Asamblea Nacional Catalana.

hablando serio, y esto no es ningún cuento,
el mayor enemigo para el voto indepe es la alta participación ... y eso lo saben nuestros queridos políticos...por eso la falta de información es parte de su estrategia
plebiscitarias??....adelante, pero explica muy claro cómo vas a dar el resultado, en votos o en escaños....luego ya veremos como le explicas a la comunidad internacional que quieres proclamar la independencia con solo el 30% del electorado a favor... será interesante verlo
también será interesante ver cómo se piensan crear las estructuras de estado con una Generalitat arruinada, será interesante ver hacia donde se decanta el voto de muchos que solo esperan beneficios económicos cuando comprendan que la independencia tiene un coste muy elevado y que el dinero saldrá de sus bolsillos

esto no es un cuento, por supuesto que no lo es
es muy serio lo que estamos haciendo en nuestro país y sería bueno que los que están dirigiendo el tema dejaran de contar cuentos

Ciertamente tomas por tontos e infantiles a los catalanes, hay posts anteriores a tu participacion que podrian aclararte la postura de los indepes, lee.
Tu ultimo párrrafo podria aplicarse perfectamente a los gobernantes del estado
Yo quiero la independencia de Catalunya con sus pros y sus contras , esa no parece una postura muy infantil (la infancia me queda ya muy lejos)

Busca e infórmate del por qué la Generalitat no tiene un euro, puede que te sorprendas siempre que no tengas cierta predisposición al contrario

todo aquel que quiera informarse lo puede hacer con un mínimo de interés, así que ese argumento de que "no informan" no es del todo cierto, aunque si es el más cómodo

Hablas de niños de 16 años como que no saben de que va esto...esos mismos que ya pueden ir a la carcel?, los que ya pueden formar una familia?. Acaso esos niños no pueden ser maduros para expresar mediante el voto su voluntad política?. Hasta 1978 los niños de 18 años no podian votar. crees que los niños de 16 años de hoy piensan y sienten de forma igual a los de hace treinta años?

...Sí, esto es sério

Cambia las fechas y tendras un texto perfectamente valido a dia de hoy:

http://www.unizar.es/derecho/standum_est_chartae/weblog/legislacion/anexo1.htm

de nada

Esto es un copia y pega para leer de forma relajada y distendida:
"Cataluña despunta en fracaso escolar y en abandono prematuro de los estudios. El 21,8% de alumnos de ESO no llega a graduarse, lo que sitúa a la comunidad en la segunda con un índice más bajo de aprobados en secundaria (solo por delante de la valenciana). Y de los que llegan a aprobar la ESO, una cuarta parte (26%) decide colgar los libros y no continuar con el bachillerato o la formación profesional. Este es uno de los peores porcentajes de Europa, que solo supera Malta"

vaya.....que madurez política deben tener nuestros jóvenes....no solo madurez política, diría yo.....
y que bien lo hace el Sr Mas con sus políticas sociales .....a el y a su equipo de granujas les interesa mucho esta vergonzosa situación.....
oh !! lo olvidaba.. la culpa es del Estado......

sigamos con las proclamas y dejemos de hacer los deberes....el tiempo pasa...tic tac tic tac....que curioso, no tiene nada que ver con Pablito Iglesias pero la verdad es que queda muy bien

Si eso de la distribución cuestionable es cierto y hay 8000 millones que no vuelven (segun ABC, diario claramente independentista) ...debemos estar de acuerdo en que con ese dinero no deberiamos pedir a
FLA un dinero que ya pusimos. Para mas INRI, nos cobran intereses.
Digo yo que , al menos, para pagar a las farmacias si tendriamos, no?

http://www.abc.es/catalunya/economia/20140404/abci-estudio-reconoce-diferencias-financiacion-201404032140.html

si ABC reconoce 8000, es que hay mas

Hay un pequeño detalle en el copia pega. olvidaste la fuente.
Dime que lees y te dire que piensas (me ha salido bien)
suponiendo que eso fuera cierto, se te ha olvidado poner que el fracaso escolar de Valencia también es culpa de Catalunya.
Anda , anda

extraido de 20 minutos:

Comunidades por encima y debajo de la media Por debajo de la media nacional de ese año —26,5%— se encuentran también Madrid —19,8%—, Galicia —20,8—, Asturias —21,9%—, Cantabria —21,2—, Aragón —22,7%— y Cataluña —26%—

. Por el contrario, a la cabeza del abandono figuran Andalucía —32,5%—, seguida por Castilla-La Mancha —31,6%—, Canarias —31,5%—, Baleares y Murcia —30,7%— y La Rioja —30,2%—, además de Ceuta y Melilla —32,2%—. A continuación se sitúan Extremadura —29 6%—, Comunidad Valenciana —27,4%— y Castilla y León —27,3—.


aqui el enlace:

http://www.20minutos.es/noticia/1698947/0/abandono-escolar-prematuro/superior-media-europea/comunidades-espana/

datos del 2013