¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

INfo que ratifica mi posición sobre la madurez de nuestros "niños" de hoy en dia.

http://comunidad-escolar.pntic.mec.es/734/info5.html

Por otro lado, el nivel alcanzado en la escuela no determina forzosamente el indice de madurez de una persona, en mi opinión

otros ejemplos:

http://www.guiainfantil.com/blog/educacion/inteligencia/los-ninos-superdotados-sufren-fracaso-escolar/
Einstein, el mejor ejemplo de mal estudiante

no me gusta y por tanto no suelo jugar al tenis foril
es una práctica que no lleva a nada y suele terminar mal
de todas formas en vista de tu insistencia te propongo un juego

es muy sencillo, se trata de un juego de comprensión lectora:

te animo a que encuentres una sola frase mía donde diga que el pueblo catalán es tonto e infantil según tu indicas
acaso tú también opinas que decir que Jordi Pujol es un farsante y un estafador es un ataque a Cataluña?
si es así me gustaría saber si al decir "España nos roba", ´se está llamando ladrón a todo el pueblo español, es eso? .....
por cierto, muy buena tu exposición al estilo del " y tú más".... ....al más puro estilo del PP....
así que volvemos a lo mismo: dónde está la diferencia?

por último, te citaré la fuente: El País...ahora dime que son unos fachas anticatalanistas....jajajajaja....
además puedes encontrar la misma información en cualquier otro lugar, el País es solo uno más

Ves?, los partidos de tenis foriles tienen estas cosas
mejor tú da tus opiniones y yo daré las mías y déjate de las alusiones personales, que decir que los políticos catalanes son tan farsantes como los del resto de España no es un ataque a Cataluña, amigo mío...yo también soy catalán, cosa que carece de importancia en un foro anónimo, no te parece?....lo mismo podría ser el mismísimo Artur Mas que Esperanza Aguirre..jajajajajaja

mira, otro juego:
Me pareciste al principio un troll. no queria entrarte, luego pensé que porqué no?. Ahora vuelvo a pensar que lo eres

Nunca fui votante de Pujol, no hagas aquello de lo que te quejas (supones cosas sobre mi)
Ni Pujol , ni Mas, ni nadie. En esto o estan los politicos o les pasa el pueblo por encima. Creo que se me entiende perfectamente.

Ah, sí imaginé que eras catalán así que no me sorprendes. En cuanto a lo del País...que quieres que te diga; cuando coinciden sus articulos con diarios como La Razon, ABC, o El Mundo....

"lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas"
"antes una españa roja que rota"

Bonitas frases que demuestran que cuando en españa se habla de Catalunya...las ideologias no existen. Para que luego nos quejemos del nacionalismo catalán, ja !!

El Sr. Mas planea una visita a USA con el dinero de todos los contribuyentes de Catalña, para explicar sus pretensiones soberanistas olvidando que es el presidente de una comunidad que está dividida en aproximadamente el 50% en ese sentido. 50% para manejar números fáciles.
A la vista está la participación del 9N, un triste 30% del censo electoral de 2012 y la distribución parlamentaria actual.
Recientemente el president de todos los habitantes de Cataluña expresó su preocupación por la aparición de una fuerza política de izquierdas como Podemos. Supongo que en su gira americana dejará claro que su "socio" principal es un partido de izquierdas, ERC, y cuenta con la ayuda de otro, la CUP, si cabe más radical. A los americanos les encantará saber que el futuro estado catalán será un estado de izquierdas y antisistema...jajajaja
Vaya trola les va a tener que contar para no granjearse innecesarias antipatías...me pregunto si la palabra troll viene de trola... ...troll, persona que cuenta trolas, ...en ese caso el Sr.Mas es un troll de los grandes

"Un socialista de una nación opresora que, tanto en tiempo de paz como en tiempo de guerra, no realice una propaganda en favor de la libertad de separación para las naciones oprimidas no es un socialista ni un internacionalista, sino un chauvinista!!

Lenin

Para todos aquellos pseudosocialistas que dicen que el nacionalismo es de derechas y antisocial...y no soy nacionalista

ll*ll

La política es el campo de trabajo para ciertos cerebros mediocres.
Friedrich Nietsche

A lo mejor ciudadanos da una sorpresa en Cataluña y descoloca a más de uno. En algunas encuestas les dan ya de segunda fuerza política. Yo creo que hace meses nadie contaba con esto.

http://www.teinteresa.es/politica/CiU-ERC-Cs-tercera-encuesta_0_1313870651.html

Ciutadans será tercera fuerza politica solo si PSC y PP se quedan fuera del Parlament, pues solo de ellos se nutriria. Con todo y después de todas las polemicas que envuelven a algunos de sus miembros, no creo en absoluto esa posibiliddad.
Aquí ya se les conoce de hace años y no olvidemos que Rivera fue militante del PP

Mayoria absoluta:
CIU+ERC+CUP= DUI

...Eso espero. ll*ll

dui dui dui...huy huy huy....
es extraño que observando los resultados de las encuestas del CEO, organismo de la Generalitat de Cataluña, que indican que la suma de CiU+ERC no obtendrá la mayoría absoluta y su porcentaje de voto añadiendo a la CUP ronda el 46%, se elija la radicalización...dui dui dui...huy huy huy

las nuevas reglas del juego, las cuales no dejan de cambiar según las circunstancias, demuestran un claro desprecio al derecho a decidir al basarse en una mayoría absoluta, la cual no necesita el 51% de los votos.....huy huy huy.... dui dui dui

la hoja de ruta soberanista coloca al futuro gobierno catalán en una situación de rebeldía hacia las leyes españolas y catalanas, ya que la reforma del Estatut de Autonomía precisa del voto favorable de las dos terceras partes del Parlament, la mayoría absoluta no es suficiente...hu huy huy...dui dui dui

el nuevo documento de CDC y ERC defiende la ruptura de orden jurídico, algo que solo es legítimo contra los regímenes autoritarios o dictatoriales, y ningún tribunal europeo dirá que ese es el caso de España, por definición no lo es, en caso contrario España no podría ser miembro de la UE, y lo es...huy huy huy..... dui dui dui

nadie en Europa dará legalidad a una DUI en Cataluña....y USA?......a un nuevo gobierno de izquierdas?.....jajajaja.........probamos?

que siga el espectáculo!!!

Si realmente teneis razon, no es democratico que con una mayoria minoritaria se plantee una DUI.
Seria democratico plantearlo con una mayoria mas amplia.
Este es ahora el planteamiento democratico de aquellos que cuando habia una mayoria aplastante a favor del derecho a decidir y a la convocatoria de un refrendum vinculante, se negaban DEMOCRATICAMENTE.
Y es la misma gente que se abroga la representación de una mayoria silenciosa.

El derecho a decidir que se planteó en el 9n empezó con muy mal pie....la doble pregunta
Eso era una trampa y un fraude..no importa que incluso los cerebros huecos de los dinosaurios en vía de extinción del PP y del PSOE se opusieran...el caso es que era una autentica tomadura de pelo... el hecho de que un estúpido se de cuenta de una equivocación, por los motivos que sean, no significa que no sea una equivocación, en caso contrario todos seríamos tan estúpidos como él.

Querer ahora excusar la segunda tomadura de pelo de las plebiscitarias basándose en un argumento tan simple como que aquellos dinosaurios se oponían al derecho a decidir, es otro acto de cinismo político al pasarse el famoso derecho a decidir por el forro con un sistema electoral que nada tiene que ver con un referéndum o consulta o jornada participativa ciudadana ni nada que se le parezca.

pero no nos pongamos tan serios esto es un circo y el espectáculo debe continuar

el 9N salió un churro...30% de participación...un exitazo para la ANC...jajajajaja
no hubo tanques ni ataques a los votantes.....hay indepes que decían que el objetivo principal del 9N era que los no indepes salieran retratados por sus desmanes y así la comunidad internacional vería con asombro e indignación lo que estaba pasando en nuestro país....jajajajajajaja...es para troncharse de risa

vale, dejemos el fiasco del 9N
ahora se pretende decidir que unas elecciones autonómicas son un plebiscito
quién lo decide?
por qué no se hace una consulta popular para ver si los habitantes de Cataluña queremos que esas elecciones sean un plebiscito?
por qué no se utiliza la ley de consultas vigente para ello?
esto son preguntas retóricas por supuesto...

en otro orden de cosas y para relajar el ambiente ....la Generalitat de Cataluña paga a los autónomos a 120 días, la comunidad más morosa de todas y además se niega a pagar intereses, algo insostenible para este colectivo de trabajadores emprendedores.....esta es la justicia social de la que habla el Sr.Mas en USA....jajajajaja
pero no pasa nada por lo visto hay dinero de sobras para las estructuras de estado y sus viajes

Lo siento, podía poner el enlace, pero me apetecía meter todo el texto.
Solo para aquellos a los que su mantra les impide ver la realidad.

Amigo español:
Hace tiempo que te oigo murmurar cada vez que se habla del “proceso” catalán. A menudo tus murmullos se transforman en gruñidos, que no pueden ser si no una muestra de desaprobación de lo que está ocurriendo en Cataluña en los tiempos actuales. Las pocas veces que logras hilvanar algunas frases manifestando tu opinión, transmites un mensaje embrollado, donde se mezclan fobias personales, deseos, informaciones falsas y alguna ley vigente. Para poder debatir contigo, el primer paso sería que definieses tu discurso, porque ahora mismo es una extraña amalgama de elementos que a menudo son contradictorios: no quieres que nos vayamos porque tú te sientes español, con lo que basas tu discurso en un sentimiento nacional, a la vez que niegas los sentimientos de los otros. Dices que no nos iremos porque es imposible, porque es España es indivisible, como creían que lo era el átomo hace un siglo. Pero también dices que si nos vamos nos irá fatal, porque por lo visto no se puede vivir sin ser español. Y rematas la jugada diciendo que en realidad los independentistas somos pocos, que lo que cuenta es la mayoría silenciosa, a la que atribuyes tu mismo pensamiento sin ni siquiera sonrojarte.

Y cuando hablas de los catalanes te permites afirmar con aplomo un corpus de ideas a cual más falsa y mezquina. No, los catalanes no somos nazis: para que te orientes, nazis eran aquellos a quien la españolísima División Azul ayudó; nazis eran los que detuvieron a nuestro presidente Companys y lo entregaron a Franco para que lo fusilara. La bandera nazi no es cuatribarrada, es otra muy distinta, con la que a menudo se fotografían los cachorros del Partido Popular, o la que se exhibe en algunos campos de fútbol españoles; o la de algunos partidos políticos (legales) que defienden la sagrada unidad de España.

Tampoco entiendo nada cuando te indignas porque, a tu juicio, en Cataluña se impone la lengua catalana. ¿No te has parado a pensar en la magnitud del disparate? Sería equivalente a protestar porque el castellano se “impone” en Madrid. Aquella es la lengua de Castilla como lo es el catalán de Cataluña. Y tampoco es cierto que exista una fractura social entre los catalanoparlantes y los que usan el castellano como lengua única, porque, entre otras cosas, todos los catalanoparlantes son también castellanoparlantes. La única fractura social que hay aquí, es la misma que hay en todos los rincones del planeta: la económica. O en otras palabras, que los ricos se juntan con los ricos y los pobres con los pobres.

Te he visto emplear la estrategia más tramposa imaginable: cuando el independentismo no era mayoritario, era un movimiento sin importancia porque “son cuatro gatos”; ahora que parece ser preponderante, resulta que se debe a la manipulación en la enseñanza y en la televisión pública. Con argumentos así siempre se gana, ¿no? Los podrías aplicar a cualquiera que piense distinto a ti y siempre tendrías razón, por absurda que sea tu postura. Además, suponer que el pueblo catalán está manipulado simplemente porque no coincide contigo es lo mismo que partir de la premisa de que todos son tontos menos tú. ¿No se te ha pasado por la cabeza que quizá el manipulado eres tú? A juzgar por la cantidad de medios que defienden una y otra postura, apostaría por esta última hipótesis.

Y no, en los colegios catalanes no se adoctrina, salvo que pienses que enseñar en lengua catalana es adoctrinar y que el único idioma apropiado para la enseñanza es el castellano. En ese caso tienes un problema grave. Pero claro, no sólo es la escuela la que impone una doctrina nacionalista, es también la televisión pública, esa que alcanza cómo máximo un 20% de audiencia y que vive rodeada de cadenas que emiten desde Madrid y, por supuesto, en castellano. Ah, y respecto al tratamiento de la información sobre “el procés” que dan unas y otras, lamento informarte que la televisión pública catalana es la que ofrece un reparto de voces más equitativo y ajustado a la realidad de su entorno, según este informe elaborado a partir del análisis de las distintas tertulias de radio y televisión.

También argumentas que la lengua catalana en sí misma es un problema, porque nos “aísla” del mundo y crea barreras. Quizá cree barreras, pero sólo a la gente como tú, porque tradicionalmente (y ahora más que nunca) Cataluña es el territorio de la península más internacionalizado y que más visitantes extranjeros recibe, que no parecen encontrar en la lengua catalana un obstáculo para estrechar lazos con esta tierra. ¿Sabes por qué? Porque tener más de una lengua es muy normal, lo anormal es lo otro, el hablar sólo una. Hazme el favor y viaja un poco. Ve a los Países Bajos, por ejemplo. Una potencia europea del tamaño de Extremadura dónde el idioma propio (el “extrañísimo” neerlandés) está por todas partes, porque es el oficial. Pero además se manejan en un inglés perfecto y no consta que nadie (ni inversores, ni turistas, ni marcianos) hayan emitido queja alguna por esta “anomalía”, la de tener dos lenguas y que la propia sea oficial en todo el territorio. Ah, y cuando empieces a viajar comprobarás que no, que con el “español” no se va a todas partes aunque lo hablen más de 400 millones de personas. Fíjate qué mala suerte, que la mayoría de esos 400 millones están concentrados en algunos de los países más inestables, inseguros o pobres del planeta. Por cierto, resulta que presumir de los millones de castellanoparlantes en América es “hermanamiento”, pero decir que los catalanes y los valencianos hablamos lo mismo es “pancatalanismo”.

Seguramente no sepas que en las otras lenguas, las “extranjeras”, hay sonidos que nunca sabrás pronunciar, porque nadie te ha enseñado que además de las cinco vocales castellanas existen también las vocales abiertas, cerradas o neutras, así como las eses sordas y sonoras. Lástima que los catalanes dominen todos esos fonemas desde pequeños –gracias al catalán- lo que les facilita el aprendizaje de otros idiomas. Es muy posible que este sea el motivo de la proverbial torpeza de los castellanos monolingües a la hora de aprender idiomas foráneos.

Cuando te ves sin argumentos, apelas a la crisis, a los recursos escasos y a las prioridades, asegurando que en Cataluña se malgastan recursos en fomentar el soberanismo, en lugar de preocuparnos “por las cosas que importan a la gente”. Ya sabes, las “embajadas” y todo eso. Si no tuvieses pánico a la verdad, buscarías datos para constatar tus afirmaciones y me mostrarías en una pizarra cuánto dinero malgasta el gobierno catalán en tapar sus vergüenzas con la bandera. Pero no lo harás, entre otras cosas, porque quedaría patente que ese argumento también en falso. Resulta que el gasto que supone eso que denominas “embajadas” y que en realidad son oficinas de representación –porque, mal que me pese, Cataluña aún no es un estado- asciende a 2,2 millones de euros al año (presupuestos de 2014), que podemos discutir si es mucho o poco, pero que en todo caso palidece ante losgastos del sistema diplomático español, donde, por poner un ejemplo, la simple reforma de la embajada de Marruecos nos costó 6,5 millones de euros (2010). Como verás, la cifra de las oficinas catalanas en el exterior la ofrece el diario ABC, un medio que, por lo que yo sé, no parece tener interés alguno en infravalorar este tipo de gastos.

Respecto a preocuparse “por las cosas que importan a la gente”, parece que aquí lo intentamos, pero alguien nos lo impide de forma sistemática: el impuesto a la banca de la Generalitat fue bloqueado por el Gobierno de Madrid; el decreto de pobreza energética que pretendía evitar que a los abonados que no pudiesen pagar la luz o el gas se les cortase el suministro durante lo más crudo del invierno, fue llevado al Tribunal Constitucional por el Gobierno de Madrid; incluso las competencias del “Síndic de greuges” vinculadas a la prevención de las torturas han sido recortadas también por el Tribunal Constitucional. Quizá estos últimos ejemplos sean meros asuntos del nacionalismo catalán y no “cosas que importan a la gente”.

Pero ya se sabe, nacionalistas siempre son los otros; en cambio tu himno, tu bandera, tus tradiciones son las “normales”: como diría un informático, las que vienen instaladas por defecto en el sistema. En consecuencia, cualquier alternativa te parece exótica, alejada del sentido común y una muestra de “paletismo”.

Y ahora que sabes todo esto, por favor, deja de hacer el ridículo.

Roger Vinton

El sr ministro del interior decía hace apenas 48 h que el terrorismo jihadista estaba vinculado al independentismo mediante la asociacion "Nous catalans"
Pues parece que no solo no tienen relación alguna con el independentismo, sino que hay motivos rotundos para pensar que una persona de ultraderecha española pasó munición y explosivos a esos terroristas.
No ha salido -ni saldrá- en todas las teles españolas , radios y prensa escrita (la oficial, claro)

http://www.publico.es/espana/neonazi-del-msr-presuntos-yihadistas.html

interesante enlace a la web de la Generalitat
http://www.govern.cat/pres_gov/govern/ca/index.html

los idiomas que puedes seleccionar son inglés y catalán, las dos lenguas más usadas en Cataluña sin duda alguna
pero han olvidado el alemán, que supera ligeramente al inglés, y el árabe, que supera a ambos con creces

el Govern padece una enfermedad: ceguera temporal
la ceguera no es temporal por que dure poco tiempo, es ceguera temporal por no querer ver que en estos tiempos el castellano es la lengua materna de prácticamente la mitad de la población en Cataluña.....es ceguera y es tozudez y es una grandísima falta de respeto y por supuesto un enorme error de cálculo
hasta los presidentes americanos saben que tienen que hablar alguna vez en castellano para ganar votos
pero el Sr.Mas parece que con su ceguera no ha visto que en el aeropuerto JFK de New York todo, absolutamente todo, está escrito en inglés y castellano

la ridícula omisión del castellano en la web del Govern es un indicador de su política lingüística y de sus, no menos ridículas, intenciones futuras

Ahora que si queremos leer algo realmente ridículo, veamos esto:
"no tinc ni cinc"
Marta Ferrusola

sin olvidar la ridícula pretensión de formar un Estado en 18 meses...jajajajaja...esta es, sin duda, hasta el momento, la mejor de todas las payasadas..

Para todos aquellos que penséis votar a Ciudadanos como partido fresco y regenerador. Os convendría leer en "el diario.es" un artículo interesante:

"el lado oscuro de Ciudadanos"

Esto es lo que los grandes medios españoles no van a publicar

Luego no digáis que no sabías, que tal , que cual..,

...De nada

El Sr.Mas ha decidido, en los últimos tiempos, ponerse una máscara. La Máscara del Zorro. Pero no es el Zorro justiciero sino el Nuevo Zorro astuto, mezquino e incompetente que se declara ahora, sin rubor, defensor de la justicia social...jajajaja...vaya cinismo

Pero Artur Mas y, por extensión CiU, forman parte de un pasado reciente. No en balde, el presidente de la Generalitat ha sido, con anterioridad, consejero de Política Territorial, consejero de Economía y consejero primero de los gobiernos Pujol y CiU, desde 1980, ha dirigido los destinos de Catalunya durante 27 años (!).

Leamos algunas de las proclamas que han escrito los participantes en la campaña "Ara és l'hora" y que se han distribuido profusamente en los días previos al 9-N por todos los rincones de Catalunya:

1. "Quiero un país en que votar sea normal"
2. "Quiero un país donde mi abuela llegue a final de mes"
3. "Quiero un país que pueda gestionar todos sus recursos"
4. "Quiero un país con escuelas públicas de calidad"
5. "Quiero un país con una cultura viva"
6. "Quiero un país con una justicia imparcial"
7. "Quiero un país donde todo el mundo tenga acceso a la luz y al agua"
8. "Quiero un país donde haya separación de poderes"
9. "Quiero un país donde no tenga que irme para encontrar trabajo"
10. "Quiero un país con helado de postres cada día"
11. "Quiero un país con justicia rápida y gratuita"
12. "Quiero un país donde pueda volar a todo el mundo sin hacer escalas"
13. "Quiero un país que valore el trabajo de los maestros"
14. "Quiero un país que escuche la opinión de los ciudadanos"
15. "Quiero un país energéticamente responsable"
16. "Quiero un país que proteja sus ríos"
17. "Quiero un país sin corrupción ni recortes"
18. "Quiero un país con una sanidad sin listas de espera"
19. "Quiero un país donde mí hijo encuentre trabajo"

Todos estos legítimos anhelos –incluido el del helado de postres- se sintetizan en el leitmotiv de la campaña por la consulta lanzada por la Assemblea Nacional Catalana (ANC) y Òmnium Cultural: “Queremos un país nuevo”. Pero Artur Mas, que no dudará en capitalizar políticamente los dos millones y pico de votos de este 9-N, ha demostrado con su acción de gobierno que no sólo está en las antípodas del programa que defiende “Ara és l'hora”, sino que es responsable directo de este desbarajuste que reina en Catalunya (y, por extensión, en el Estado español y en muchos países de la Unión Europea).

1. ¿Quién ha frenado sistemáticamente las Iniciativas Legislativas Populares (ILP) que se presentan en el Parlamento catalán?
2. ¿Quién está impagando las subvenciones acordadas a las entidades del tercer sector?
3. ¿Quién ha provocado que el endeudamiento de la Generalitat se haya incrementado en 24.000 millones de euros en los últimos cuatro años y que la deuda de Catalunya tenga la calificación de "bono basura"?
4. ¿Quién ha aprobado que las escuelas religiosas y privadas reciban cuantiosas subvenciones de la Generalitat, incluso las que imponen la separación por sexos, en detrimento de la escuela pública, víctima de brutales recortes presupuestarios?
5. ¿Quién subvenciona con generosidad al Gran Teatro del Liceo y racanea las expresiones culturales más creativas e innovadoras?
6. ¿Por qué se archivó judicialmente el caso Banca Catalana? ¿Y el caso Casinos? ¿Quién colocó al juez Lluís Pascual Estevill en el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ)?
7. ¿Quién es el presidente del consejo asesor de Endesa en Catalunya? ¿Por qué la Generalitat no acata las reiteradas sentencias judiciales contra la privatización de la empresa Aguas Ter-Llobregat en beneficio de Acciona?
8. ¿Quién ha decidido subvencionar con cantidades escandalosas los medios de comunicación públicos y privados de Catalunya?
9. ¿Quién ha tolerado la destrucción del tejido industrial (el caso Lear es paradigmático) y está provocando que muchas empresas se marchen de Catalunya?
10. ¿Quién se ha dedicado a desprestigiar al Síndic de Greuges, Rafael Ribó, cuando denunció la deficiente alimentación que sufren muchos niños catalanes?
11. ¿Quién torpedea la acción de la justicia para que los sumarios sobre los casos de corrupción se eternicen?
12. ¿Quién decidió cerrar la compañía aérea Spanair, en beneficio de Vueling?
13. ¿Quién ha recortado los salarios de los funcionarios y ha reducido, sin contemplaciones, las plantillas de los servidores públicos de la Generalitat?
14. ¿Quién ha convertido TV3 y Catalunya Ràdio en un “búnker” donde se censuran groseramente las informaciones críticas con el gobierno de la Generalitat?
15. ¿Quién ha impulsado y blindado la nuclearización de Catalunya? ¿Quién pedía la ubicación del "cementerio" de residuos atómicos en Ascó?
16. ¿Quién defendió el trasvase del río Ebro? ¿Quién apoyó parlamentariamente el embalse de Rialb?
17. ¿Qué partido tiene embargada su sede por el robo perpetrado en el Palau de la Música? ¿Qué relación tenía Daniel Osàcar con Artur Mas?
18. ¿Quién ha propiciado el desmantelamiento de la sanidad pública en beneficio de las mutuas y de las clínicas privadas? ¿Quién es el responsable de la crítica situación que sufren las farmacias?
19. ¿Quién promueve la privatización del Servicio de Empleo de Catalunya?

Sin duda la hoja de ruta de este hombre es la Mas Cara.

Con la que está cayendo y nos dedicamos a denunciar cosas que están aun por demostrar.
Todas esas penurias se arreglan con los 16.000 millones que no regresan...o con los 20.000 millones que ciertos españoles patriotas tienen en Suiza y que el gobierno trata de tapar...con qué interés?

Por qué el PP tira para atrás la posibilidad de publicar esos 715 nombres de patriotas españoles? (no vale el argumento de la privacidad de las personas cuando el sr Montoro se ha saltado esa ley cuando le ha salido de sus bemoles, ej: Monedero, Errejon, Pujol, Mas, Trias..algunos de ellos acusados con falsedades))
Por qué se niega a abrir una comision de investigación?
Por quE la fiscalía entorpece la labor de Andreu en el caso Rato?
Por qué se estaba investigando a Rato y dos dias antes del paripe de su "detención". viaja a Suiza?

...y podriamos seguir

Dejo claro que mi opinión sobre la corrupción es que se investigue todo y todos aquellos que se han forrado que devuelvan lo sustraido y al penal.
Y todos aquellos que han manipulado info, o , claramente, han inventado historias, al talego también

...Por si se nos ocurren respuestas tipo "denuncias a éste pero a éste no" (lo que viene haciendo determinado forero, vamos)

Nadie hubiera dicho hace unos años, cuando el nacionalismo catalán era sinónimo de liberación, que declararse nacionalista estaría mal visto, fuera cuál fuera la nación de referencia. El núcleo duro del independentismo se confiesa solo independentista. Así lo hacía Oriol Junqueras en el programa de Jordi Évole: no soy nacionalista, soy independentista. ¿Independencia porque sí? No exactamente. Las razones que justifican la independencia son, en primer lugar, el reiterado desprecio del Estado español por la singularidad catalana, que ha hecho fracasar todos los intentos por conseguir un reconocimiento del poder político y una financiación suficiente para Cataluña. La segunda razón es que una Cataluña independiente será el país que todos deseamos: más libre, más demócrata, más equitativo, sin corrupción.
Por increíbles que nos parezcan a quienes no compartimos ni el ideal independentista ni argumentos tan simples para justificarlo, estas son las razones que han penetrado hasta el fondo en la mente y el corazón de los que comulgan con la fe secesionista. Convendría notar en su contra que el argumento de romper con el Estado español, con la excusa de que todo intento de conseguir un encaje con Cataluña ha sido y será inútil, no es un alarde de sabiduría política. Al contrario, hacer política es no cejar en el empeño de negociar para resolver los conflictos generados por intereses contrapuestos. Tirar la toalla de la negociación y del diálogo es ceder a la impotencia, el mayor enemigo de la emancipación y del progreso que debieran estar en el horizonte de la buena política.
El espectáculo que han dado los partidos del “derecho a decidir” muestra que la reticencia a la negociación no está solo fuera, sino en los mismos artífices del proceso. Solo desde la lógica partidista se comprende que ni ICV ni ERC quieran “perder el tiempo”. Y que las prisas por llegar a la independencia de ERC no sean compartidas por CDC que necesita más tiempo para reconvertirse y que no acepta la desobediencia como método. Llegado el momento decisivo, el interés general, incluso cuando este se denomina “independencia”, ha sido vencido por el interés en las elecciones.
Tanto si se abraza la independencia por sí misma, como si se emprende un replanteamiento que mejore el autogobierno de Cataluña, la negociación con el Gobierno español será inevitable. El Informe del Consell Assessor per a la Transició Nacional es diáfano al respecto: tras una DUI (declaración unilateral de independencia), la medida más extrema, se impondrá una negociación larga con el Gobierno de España o, en el caso de que esta fracase, otra negociación aún más larga con las autoridades europeas. Todo será difícil y, sobre todo, largo. Más largo y, sin duda, más complejo que aprovechar el potencial desencadenado por la espiral independentista para revisar las relaciones entre Cataluña y España, con reforma constitucional incluida y referéndum final para conocer el sentir y la opinión —esta vez con garantías— de los ciudadanos.
Tras una DUI (declaración unilateral de independencia), la medida más extrema, se impondrá una negociación con el Gobierno de España
Pero no es ese el rumbo que quiere marcar la fuerza más poderosa, la de Oriol Junqueras, que ha renunciado del todo a cualquier entendimiento con España que no contemple previamente la ruptura. A su juicio y al de los suyos, solo una Cataluña libre de la “opresión” española podrá construirse como un país mejor. La desconfianza y el desánimo que a los secesionistas les produce el Gobierno de España (esté en manos del PP, del PSOE o de cualquier otra conjunción de partidos "españoles"), es directamente proporcional a la fe ciega en las posibilidades de una Cataluña soberana y próspera.
No lo cree solo Junqueras, el aludido Informe sobre la Transición Nacional comulga con tan desmedida ilusión al señalar de entrada que el proceso hacia la independencia tiene como fin “hacer de Cataluña un país nuevo donde todos vivan mejor, donde se garantice la cohesión social y el bienestar de todas las personas”. Las razones no son sentimentales ni miran solo a un pasado de dominación, sino a la supuesta potencialidad de los catalanes de construir un estado inédito, sobre bases cívicas y de justicia social. El nosotros catalán tiene por lo visto capacidades de las que carece el resto de los españoles.
No es broma, la ilusión la comparten y la expresan en tales términos muchos de los que se han sumado a la ola independentista. No importa que la política catalana haya mostrado hasta ahora tener los mismos defectos que exhiben nuestros vecinos: la misma corrupción, los mismos recortes, el mismo fracaso escolar, el mismo despilfarro, la misma burbuja inmobiliaria. No importa que los años de autogobierno catalán, por escaso que este sea a juicio de los insatisfechos, no hayan servido para crear en Cataluña ninguna estructura muy distinta de las que tienen otras autonomías y el propio Estado español. El salto hacia la Arcadia no necesita otra base que liberarse de España.
No nos dejemos engañar más. Las rupturas no traen por sí solas mejoras sustanciales. Vivir en una sociedad decente y que funcione es fruto de la buena voluntad de quienes viven en ella y, en especial, quienes la gobiernan. Y no solo depende de eliminar el déficit fiscal.

Después del peñazo, me quedo con el último párrafo, y de él una frase:

"No nos dejemos engañar más. Las rupturas no traen por sí solas mejoras sustanciales..."

Mi respuesta a esto es que en la transición de la dictadura a la "democracia" (me rio de esta democracia) se optó por la reforma y no por la ruptura...y así nos ha lucido el pelo estos últimos 35 años. Es hora de hacer el cambio real.
Con la independencia de Cat, España saldrá ganando en calidad democrática. Estoy convencido, Va siendo hora

Continuando con la serie Frases Célebres, veamos una que refleja el espíritu "rompedor" de uno de los cerebritos más notorios, no por sus cualidades, sino por su peculiar forma de dar la nota, el increíble Joan Tardá:

«Cuando hayamos proclamado la república en Cataluña seguiremos viniendo al Parlamento español, por supuesto; porque hay dos territorios, el País Valenciano y las Islas Baleares, dos territorios de los Países Catalanes, que seguirán siendo todavía territorio del Estado español».
Joan Tardà, diputado de ERC


Ruptura por un lado y anexionismo por otro... ...que interesante

Saltar de tema en tema es la demostración palpable de la falta de argumentos. Ahora toca el tema del anexionismo como modo imperialista de poseer territorios y no hacer caso a otras consideraciones . como por ejemplo: las raices comunes

Muy probablemente el sr Tardá se venía a referir a que todos los movimientos independentistas del Pais Valencià y de las Illes Balears, deberían ser representados en el parlamento español. Algo que ERC apoyaría con entusiasmo.

A esos movimientos solo les falta un empujón, tal vez sea el de la independencia del Principado
Para eso están trabajando tanto la Assemblea Sobiranista de Mallorca como la Plataforma Valenciana para la autodeterminación

En esos territorios hay cada vez más gente a la que se le está cayendo la venda de los ojos y son esas gentes las que deben empujar. Las fuerzas politicas catalanas seran las que les apoyen, no las que les inciten, pues todos sabemos que eso solo lleva al rechazo, que es lo que viene siendo el asunto de españolizar a los catalanes.

Otro tema?
Propongo uno yo ahora:
"Hemos trabajado mucho para saquear nuestro país"

M Dolores de Cospedal dixit

...Si es que no pueden ser mas brutos

Tendremos nuevos casos de mangoneo?

Trillo ? . Asesoria oral
Pujalte?. Asesoria oral
Barberá? Viajes a todo trapo

Info calentita de hoy mismo

Con la que cae y aun nos aferramos a lo malos que son los catalanes

...Cosas de la podedumbre

Huumm, er...uhh..lo..er...haremos..lo mejor ..er...que podamos.....
Marta Rovira contestando a la pregunta de como pensaban financiar ese hipotético Estado nuevo

Otro cerebrín del movimiento soberano no, soberano es o era una marca de brandy barato, soberanista, aunque parece que lleven un pedo de soberano o un soberano pedo, según se mire

ya que sigues sin entrar a debate en nada, sigamos con las frases. Estas si, impregnadas de Soberano:

No tocaremos las pensiones

No congelaremos ni bajaremos sueldos de funcionarios

Crearemos tres millones de puestos de trabajo

...

De verdad quieres que sigamos por ahí?