¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

otro motivo para irse
la caverna desinformativa*
Esa que habla de las embajadas catalanas, pero que calla vil e hipocritamente, que muchas otras CCAA las tienen tambien, solo por atacar a todo lo que represente Catalunya
Golpear a unos y guardar a otros es de autentico ASCO

*incluyo a los botiflers del grupo godó, que no son pocos

Tertulias:

50 tertulianos hablando contra la independencia en TVE,0 tretulianos en esos mismos programas, a favor de ella
La adoctrinadora bruja de la info catalana les da un buen repaso en cuanto a diversidad de opiniones

otro motivo

eso es lo que haceis los indepes...bla bla bla....cansinos hasta la saciedad.....

veo que que te estás despachando a gusto

sigue sigue ...bla bla bla.........a ver cuántos votos arañais de esta manera.....jajajaja...creo que poquitos...y os hacen falta muchos....jajajajaja

esto es una muestra de lo que nos espera a nivel cultural en una Cataluña independiente, no es un chiste...aunque es para troncharse de risa :

en el XIV Simposio El Descubrimiento Catalán de América dijeron que Colón, Cervantes, Leonardo da Vinci, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes y muchos más eran catalanes, y por catalanes el Institut Nova Història (INH) entiende también a valencianos. Héroes de los países catalanes que un fraude orquestado durante siglos convirtió en españoles

según esto el genocidio de los indios americanos es responsabilidad de Cataluña....pero parece que esa parte no interesa comentarla

El INH ya no es una agrupación de nacionalistas excéntricos. Los representantes destacan que mucha gente fuera de su círculo los ve así, aunque la verdad es que ha dejado de ser una cosa marginal. En su órbita hay 107 estudiosos dedicados a revisar los capítulos más destacados del pasado para descubrir huellas catalanas.
El presidente, Albert Codinas, y la estrella de la INH, Jordi Bilbeny, aparecen en programas de radio y de televisión, también en artículos de prensa. Algunas intervenciones en TV-3 y Catalunya Ràdio a raíz de la película ‘Desmuntant Leonardo’, con la que quieren demostrar que Da Vinci era catalán porque su escudo de armas eran las tres barras de la casa real de Nápoles, “la casa real catalana”. La Mona Lisa es Isabel de Aragón, hija del valenciano Ferran de Nápoles, según Bilbeny. Para él, de Da Vinci no conocemos ninguna mujer porque si las conociéramos, descubriríamos sus raíces catalanas. Aún hay más: las montañas de los cuadros de Da Vinci son las de Montserrat, según Bilbeny.

Manuel Cuyàs, articulista y autor de las memorias de Jordi Pujol, escribió que Bilbeny le convence. Cuyàs no solo asume que Colón sería catalán sino que Cervantes también lo era y que realmente se llamaba Miquel Sirvent, como la famosa horchatería de Barcelona. Además la edición original de El Quijote fue en catalán, y cuando en el libro se menciona Valladolid, en realidad quiere decir Valencia, y al hablar de Sevilla, se refiere a Barcelona

me pregunto a qué ciudada se refiere El Quijote cuando habla de Barcelona...

Isaac Mestres sostiene que Colón fue recibido en 1493 por los reyes católicos en el actual Palacio de la Generalitat.

Bilbeny, estrella del colectivo, asegura que Américo Vespucio viajó a América en nombre “del rey de Cataluña”. Vespucio era la adaptación italiana del apellido Despuig, un navegante de casa nuestra que cuando escribía italiano, lo hacía con catalanadas de manual.

etc, etc, etc..... la lista de despropósitos propagandísticos catalanistas está tediendo de forma preocupante al infinito.....

Solo apuntar que todo esto lo estimula y apoya sin rubor la ANC y el actual Govern de la Generalitat....el nostre Govern....el Govern de tots.......el más democratic y antic de Europa...jajajajajajajajajajajajaja




P.D. así no vais bien indepes, nadie os tomará en serio...mejor dedicaos a procrear y adoctrinar retoños....en un par de décadas Catalunya triunfant !!

"Roma no era nada y no empezó a ser la capital hasta que en ella entraron los catalanes"

Víctor Cucurull, divulgador y miembro del aparato propagandístico de la ANC, y a juzgar por sus declaraciones asiduo fumador de crack

esta gente es la que quiere presentarse a las elecciones del 27-S ... qué nivel !!



P.D. mira por donde hoy tengo ganas de despacharme....con esto ya me he quedado a gusto.... ......creo que es difícil superar esta frase

la GENCAT pretende que la banca pague un impuesto= el gobierno lo implanta, pero a un 0%
la GENCAT quiere que la pobreza energetica sea mas llevadera negociando con las electricas=el gobierno lo impugna ante el politizado y manoseado TC
...así un largo etc

...mientras aqui nos limitamos a desviar temas que nosotros mismo hemos propuesto.
por la boca muere el pez

Tu manera de manipular me recuerda mucho al rancio ministro del interior y gente de su correa ideologica. Reconozco tambien que en ocasiones escribes como Fachin. critica que no lo es, solo una simple percepcion.

Me quiero ir, porque de cada 100€ que pagamos loscatalanes, la GENCAT gestiona 6

los indepes somos tan pocos tan pocos tan pocos, que hemos roto, hasta ahora, tres partidos historicos, porque sus cuadros no se han enterado de que va esto

prefiero pensar en que el indepe es ingenuo en lugar de malvado......el indepe de a pie de calle....porque el indepe que ahora vocifera en el Palau de la Generalitat, la rebautizada GENCAT... ese, sí es malvado

ingenuo por pensar que el impuesto a la banca es efectivamente un impuesto a la banca...jajajajajaj...ponle un impuesto a la banca y verás de qué manera se lo cobran a la ciudadanía... .......en este país existe una cosa que se llama comisiones y que nadie controla su uso....y nadie podrá controlar
ingenuo por creerse que la pobreza energética es causa única del Gobierno central y la GENCAT no tiene ninguna responsabilidad en ello
ingenuo por no ver que el desmantelamiento del servicio público sanitario es responsabilidad de la GENCAT
ingenuo por pensar que en una Cataluña independiente el Govern será muy distinto de lo que tenemos ahora cuando se ha visto muy claro que son la misma cosa, por no decir mierda
ingenuo por alardear de romper cosas y no ver que está rompiendo la sociedad misma ....solo ver los números indepes y no ver que en el total de la población no llegan al 50% ya no sé si es de ingenuos o de locos fanáticos
ingenuo por pensar que se puede salir de España sin negociar
ingenuo por creer que tras el 27S viene una DUI y que esta será aplaudida por la UE
etc...etc...etc

ya tenéis vuestro plebiscito....aunque lleno de lagunas .......lagunas que escandalizarían en cualquier país de la UE y de Norteamérica, pero aquí se alardea de democracia...jajajajajaja......democracia bananera
no es necesario seguir lanzando proclamas y echando la culpa de todo a Madrit.....está claro que la capacidad de razonar ha desaparecido de nuestro país
haced vuestro plebiscito.....y a ver cómo gestionáis el resultado.........a ver donde está vuestra aireada madurez democrática
convocar un plebiscito no significa haberlo ganado...y en vuestra ingenuidad pensáis que tras el 27S viene la independencia....jajajajajaj...incluso habiendo visto lo que pasó el 9N......30% de participación es para vuestra capacidad de entendimiento un éxito

como recordatorio: el referéndum por L'Estatut tuvo una participación de poco más del 40%, participación que las autoridades divinas de la GENCAT no dudaron en calificar como fracaso

pero es que la base de este movimiento no es precisamente ingenua....lo son sus seguidores........

para relajar el ambiente, una nota de humor:


“¿Colón era catalán o genovés? Pues si hay interés en que sea catalán, adelante con que era catalán”.

Eduardo Reyes, presidente de Súmate.....la asociación indepe para castellano-hablantes




gran nivel cultural y sobre todo gran madurez democrática la que estamos promocionando en nuestra querida tierra

36 páginas del hilo y nadie ha sido capaz de decir nada positivo de la permanencia de CAT en este pais que va derecho a la bancarrota...otra más. (no me vale el mundial de futbol)
Es más fácil echar pestes sobre los otros que argumentar en positivo

"Es más fácil echar pestes sobre los otros que argumentar en positivo" = " toda la culpa sobre todas las cosas es de Madrit "

yanclod, ilustre forero de este, nuestro foro

tú te quieres ir...dame tú los argumentos....dime cómo piensas hacerlo...DUI? jajajajajajajaja

venga ánimo...dí cómo piensas conseguir la independencia de un país dividido al 50%. en la UE y en la ONU estarán encantados de oir tus reclamaciones
dinos a todos también cómo piensas seguir en la UE...y no me vengas con que eso ya lo has explicado antes....quizás pensáis salir de la UE junto con vuestro idolatrado por ahora gobierno danés....

venga ánimo , deja de lloriquear y explica como piensas conseguir esa independencia.... de momento el método aplicado tienes que reconocer que está siendo bastante chapucero e improvisado... ....oh, olvidaba que no cuestionas nada, solo sigues ciegamente a tus líderes... vale, pues dime como piensan tus líderes conseguir su objetivo.... ....ánimo

Dime donde echo la culpa de nada a madrit, sin que haya dado un link argumentando lo que digo.
no pongas palabras tuyas en boca de los demas, eso se llama manipular, algo que haces muy bien, te lo vuelvo a repetir Si a eso añadimos unas cuantas razones por las que vamos dando vueltas sin fin..
para irse no hay que argumentar , simplemnte hay que tener voluntad de hacerlo por una mayoria, mayoria incontestable,

...dame una sola razon joker
No podrás, porque no la hay

Pido a quienes leen que intervengan, que opinen, que digan cuales son sus ideas o razones para lo uno o para lo otro, no es saludable monopolizar el foro. Tal vez alguien pueda hacerme ver cosas que no veo o puede que otros me confirmen en mis ideas; mientras tanto... 16000 millones, 8% del PIB catalan, ninguna region de europa esta tan gravada como esta.
reconocido por el propio PP.
Angel de la Fuente
Nuñez Feijoo
Montoro
algunos cargos relevantes mas

"para irse no hay que argumentar , simplemnte hay que tener voluntad de hacerlo por una mayoria, mayoria incontestable"

yanclod, conocido en este , nuestro foro


muy buena estrategia... .....imponer la voluntad de una parte de la sociedad a la otra...
mírate los números ya de una vez y piensa qué clase de sociedad quieres crear....la mitad, si llega , imponiendo cosas a la otra mitad??....cómo se llama eso?...
a veeer.....ah! síii!....despotismo

la voluntad de irse de una minoría.... .....atención, querido, minoría no quiere decir pocos.... ....sois muchos , claro que sí, de otra forma no estaríamos hablando de esto, pero no sois mayoría y ni muchos menos mayoría incontestable .... esa idea es la que os han metido en la cabeza vuestros líderes, es el acicate para movilizaros.....estáis completamente manipulados.....pero es más reconfortante pensar que los manipuladores son otros

mayoría incontestable es el 30% de participación del 9N?...... ......espectacular colega, realmente un argumento incontestable....más que incontestable es que te deja sin palabras...jajajajajaj


no te pongas nervioso, ahora pareces un crío pidiendo que venga alguien en tu ayuda.... ....deja de lloriquear y explícanos a todos qué pasará con la UE después de una DUI.....venga pregúntale a tu jefe...y luego nos lo cuentas aquí......a ver si a ti te lo explica, porque de momento se ha negado a hacerlo en público



P.D. querido, controla tus nervios, los nervios te pueden jugar muy malas pasadas.....los nervios son muy malos......veremos cómo tu movimiento domina sus nervios después del 27S

querido joker estas fatal
al final pensare que no tienes comprension lectora y eso, mal que me pese, me decepcionará mucho

Pones copia de mi escrito sobre la mayoria incontestable (estoy por pensar que no sabes el significado de esa palabra) y luego te despachas con que si el 30%, el 50%, etc etc. Tio aburres a las ovejas!!!. incontestable es...eso, que no puedes rebatirlo, que no hay duda. donde he puesto yo que tenemos una mayoria incontestable actualmente?en ningun sitio. Ves como interpretas como te da la gana?!
Es curiosos que vengas con el cuento de que si una mitad impondrá su voluntad sobre la otra y un aburrido bla bla bla. A ver , amigo, segun ese argumento la mitad del no, esta imponiendo su voluntad sobre la mitad del si...me equivoco ?. Acaso esa mitad unionista si puede imponer y la otra no?, eso no es despotismo?. Echa un vistazo a la horquilla politica estatal y a l catalana, no tiene nada que ver. No te parece cuando menos curiosa ea diferencia? Ahorrate el comentario del adoctrinamiento, ya huele
Sabes que es cuestion de tiempo que la intencion de voto vaya hacia la independencia, hace cuatro años que aumenta sin parar. acabareis en un pirrico 30-35%, y aún estareis en la unidad de destino en lo universal.

Antes de que vengas con mas porcentajes, la norma internacional sobre las mayorias en referendums, dice que se acepta la mayoria del 50% mas un voto. Es suficiente. Si la mayoria silenciosa no vota sera su problema, es lo que hay

Si crees que estoy nervioso es tu problema. Cuando llegue el momento veremos quien esta mas nervioso. diria que a nivel politico, mas nerviosos parecen los del gobierno central y los abanderados rojigualdos, que nosotros

Keep calm

"la norma internacional sobre las mayorias en referendums, dice que se acepta la mayoria del 50% mas un voto"

yanclod, después de perder los nervios en este nuestro foro


jajajajajajajajajaja...esa es la mayoría incontestable...jajajajajajaj 50% más un voto...por fín lo has dicho...jajajajajajajajaja 50%+1 voto y luego DUI.....

gracias amigo, ahora ya sabemos claro de que vais ....acabas de retratarte tú y todo el "proces"
esa es la confianza que teneis en vuestro proces...jajajajajajaj..lo siento no puedo parar de reir....50%+1voto.... ...jajajajajaja



P.D. yo nunca he pensado que eras una oveja

definitivamente lees e interpretas lo que te da la gana

"ara que sabem per les meves recerques, i pels matisos que hi han afegit un gran tou d'investigadors en àmbits molt diversos, que el nou continent va ser descobert, conquerit, evangelitzat i poblat per catalans i que els escuts i les banderes catalanes apareixen en multitud de planifesferis, mapamundis i cartes de navegació; en múltiples gravats, pintures, llibres, banderes (tant de naus com d'exèrcits), ara és més fàcil interpretar-ho: la bandera dels EUA només i únicament té la catalana com a rerefons."

Jordi Bilbeny investigador catalán, miembro del INH y receptor de subvenciones de la GENCAT
se le presta atención en medios como TV3 y RAC1....en ningún otro medio nacional ni internacional se le puede tomar en serio


vamos a traducir esta lectura al castellano:

" ahora que sabemos por mis investigaciones y por los matices que han añadido una gran cantidad de investigadores de ámbitos diversos, que el Nuevo Continente fue descubierto, evangelizado y poblado por catalanes y que los escudos y banderas catalanas aparecen en multitud de planisferios y cartas de navegación; en múltiples gravados, pinturas, libros, banderas (tanto de naves como de ejércitos), ahora es más fácil interpretarlo: la bandera de los EUA solo y únicamente tiene como origen a la catalana"......


Esta lectura se puede interpretar de muchas maneras.....la manera indepe... ......aplaudiendo con orgullo patriótico...... .......o la manera que lo haría cualquier persona con dos dedos de frente: este tío es un farsante y las instituciones que lo apoyan y subvencionan unos manipuladores y unos sinvergüenzas

La siguiente interpretación , que por supuesto es la que a mí me da la gana¨y ningún indepe puede prohibirme es que esto es lo que nos espera en una Cataluña independiente.
Otra interpretación es muy clara: por lo dicho por este personajillo el desastre y explotación colonial de América es responsabilidad directa de Cataluña. En la ONU estarán encantados de oir eso.... .....y en las repúblicas bolivarianas....



P.D. la ANC, que aspira a gobernar este, nuestro país, está plagada de fanáticos insufribles como este tío

Romeva
Forcadell
Casals
...

Aun siendo votante de otra opciön, debo reconocer que es una lista que da "trempera"

Echando un vistazo a los foros de la prensa española, me doy cuenta de que escuece, vaya que sí

la lista sigue.....SrMas y SrJunqueras en ese orden......los tres mosqueperros iniciales son solo humo
humo que trempa a los indepes y a nadie más...no sé qué debe llevar ese humo....crack?

estoy ansioso por escuchar los mítines de la Sra Forcadell....prometiendo helado de postre cada día...

está claro que Dartacan es el SrMas y por tanto es el único presidenciable......todo lo demás son juegos malabares entre indepes y para indepes...aún no se han dado cuenta de que hay que ganar muchos votos de las "otras" filas

tal como se esperaba el circo da para mucho y aún falta lo mejor.......jajajajaja.........lo de la UE y Grecia no va a ser nada comparado con esto......

me quedo con los desvarios de la Camats, o la inconsistencia de Nuet. Del soso desaparecido ni mención, el Fachin ya totalmente denostado por mas que ladre (hablando de canes)

Si el Guti levantara la cabeza...

volvemos al "y tú más"......jajajajaja.....de nuevo retratado...es que no hay manera oiga. ...justificar la ineptitud y fanatismo de la SraForcadell comparándola con la de otros.....al más puro estilo PP
volvemos a lo mismo: dónde está la diferencia?....y es que somos todos latinos e hispanos....aunque a los indepes les guste compararse con anglo-sajones y germanos...jajajajjaaj....a veces con francos......pero solo hay que escuchar un discurso de la Iluminada para darse cuenta de que eso no tiene ningún sentido

así no arreglaremos nada en nuestra querida tierra...con independencia o sin ella....así no hay manera....con una panda de fanáticos e incompetentes en el poder apoyados en un sentir patriótico que ya roza el chovinismo....si es que no lo es ya........no, así no hay manera

latinos e hispanos...eso es lo que somos los catalanes....con todo lo bueno y todo lo malo que eso implica......os guste o no, indepes, eso es lo que sois tambien
quizás dentro de tres décadas de cambiar los libros de historia y adoctrinar retoños, entonces puede que tengamos un origen lejano y desconocido hasta ahora....Marte, por ejemplo?

La situación actual de Catalunya, es como el anuncio de Mapfre,
a la izquierda una carretera llamada " reforma de la constitución y/o estado federal ", que lleva a un tunel tapiado, a la derecha otra carretera que termina en un precipio, podemos llamarla " estado de las autonomias ", y por tanto solo queda un camino, recto hacia adelante, largo, que no se sabe bien como acabará, pero evidentemente mejor que los otros

excelente comparación

Mapfre, compañía de seguros, explotadora y manipuladora...como todas las compañias de seguros.......como el Govern....
GENCAT, compañía aseguradora ,
el anuncio se puede resumir así:
"no sé donde voy...no sé donde os llevo pero seguidme, no penséis ya pienso yo" "tú ocúpate de pagar los recibos, fácil, verdad?.....

en pleno siglo XXI prefiero que me expliquen que piensan hacer para permanecer en la UE después de una DUI
pedir a la ciudadanía que juegue al póker es´cínico e irresponsable

también sería bueno que explicaran los costes de crear un Estado....costes reales, no esos 3000 millones que dice el SrMas....
o por ejemplo, cómo es posible que el SrHoms se jacte de tener dinero para las estructuras de Estado, pero se siga desmantelando el servicio sanitario públic
no estaría tampoco nada mal que explicaran cómo es posible que CDC, con políticas iguales a las del PP, ahora tenga un discurso social que cualquiera diría que se trata de una formación de izquierdas

sí, excelente comparación, compañía de seguros y Govern de la Generalitat, y Gobierno de España también para que nadie se soliviante ...aquí no se trata del "y tú más"...se trata de "todos son la misma cosa"

me encanta la comparación, yo no lo habría hecho mejor



P.D. en todo contrato de seguros hay letra pequeña....la compañía de seguros GENCAT está ocultando esa letra pequeña y la ANC dice que no existe