¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

jajajajajajaa, eres la leche joker!!, ay no, espera!! , que a lo mejor te estoy llamando vaca.
Como puedes ser tan manipulador?, de verdad crees que decirte tonto en el contexto en el que esta escrita la palabra es un insulto?, contexto que ya te has encargado de manipular en tu cópia-pega, por cierto; al mas puro estilo ultra de los que acostumbro a leer
Hummmm, considerarias la palabra ultra como un insulto?

Ultimo post de joker, señores, el troll de este nuestro foro, pura basura (escrito con calma y una sonrisa, que te veo venir) aqui tu pondrias un tio sonriendo

Quisque, armate de santa paciencia, saludos

Yanclod escribió:jajajajajajaa, eres la leche joker!!, ay no, espera!! , que a lo mejor te estoy llamando vaca.
Como puedes ser tan manipulador?, de verdad crees que decirte tonto en el contexto en el que esta escrita la palabra es un insulto?, contexto que ya te has encargado de manipular en tu cópia-pega, por cierto; al mas puro estilo ultra de los que acostumbro a leer
Hummmm, considerarias la palabra ultra como un insulto?

Ultimo post de joker, señores, el troll de este nuestro foro, pura basura (escrito con calma y una sonrisa, que te veo venir) aqui tu pondrias un tio sonriendo

Quisque, armate de santa paciencia, saludos

podría llamarte gilipollas pero en el contexto actual significaría eso, gilipollas, así que no lo voy a hacer
mejor te doy un consejo, ya que después de todo este tiempo ya te tengo cierto aprecio
ve a un psiquiatra...tómate las pastillas que te recete y cálmate que , como tú mismo has dicho alguna vez, ya tienes una edad avanzada
te lo digo con toda sinceridad, querido yanclod, si no te relajas no llegarás a tiempo de ver la proclamación de la República Catalana
aún faltan un par de décadas como mínimo, eso si el catalanismo hace los deberes...ya sabes adoctrinar como es debido
9 meses o 18 meses...olvídalo, eso es palabrería de los políticos...si dijeran toda la verdad muchos se bajarían del carro indepe, todos aquellos que no creen en ninguna de las fantasías catalanistas pero se han vistos forzados a buscar una salida...todos esos, se bajarán del autobús, si la independencia supone años de sacrificio
la promesa de la independencia a corto plazo y sin coste alguno para la población es la mayor mentira de todo el repertorio indepe...pero en fin....
así que, espero que sigas este consejo de amigo y vayas al especialista...es un paso difícil de dar, pero cuando empieces el tratamiento ya verás como lo ves todo de otro color
sin más, un abrazo
ya ves que no he puesto emoticonos para que no te alteres....pero no te acostumbres.....yo pienso seguir opinando como mejor me parezca..mientras Cataluña aún sea un país libre
y si eso te altera, te recomiendo que no me leas, ya que lo que voy a escribir no te va a gustar ...lo siento, no me he podido contener......



P.D. este es el último post que te dedico, a partir de ahora aunque me pese, te ignoraré, es lo mejor para que tu tratamiento psiquiátrico funcione

Vaya, parece que aqui el unico que pierde los nervios eres tu, querido joker.
Deduzco por tus palabras tan seguras y resueltas que eres experto en visitas al psiquiatra, me equivoco?, parece que tu psiquiatra no es muy bueno, a tenor de lo que leo, acepta este consejo: pidele el reembolso de lo que has pagado por esas largas e infructuosas sesiones

Tienes la piel muy fina para todo aquello que no te gusta eh?, pues te aguantas, amigo

..yo pienso seguir opinando como mejor me parezca..mientras Cataluña aún sea un país libre

Te das cuenta de que eso es precisamente lo que queremos los indepes ? un pais libre

saludos a tu doctor

de toda tu palabreria me quedo con las siguientes perlas

"te lo digo con toda sinceridad, querido yanclod, si no te relajas no llegarás a tiempo de ver la proclamación de la República Catalana"
DE lo que deduzco que tienes clarao que esos va a suceder.
"aún faltan un par de décadas como mínimo, eso si el catalanismo hace los deberes"
Ahi creo que te pasas de optimista o pesimista, segun e mire
"todos aquellos que no creen en ninguna de las fantasías catalanistas pero se han vistos forzados a buscar una salida"
Tienes razon, hay parte de los votantes independentistas, que realmente no lo serian, si no fuera por la actitud de los diferentes gobiernos de españa, y por ese amor desmedido que tienen por esta tierra catalana, a pesar de sus habitantes
"yo pienso seguir opinando como mejor me parezca..mientras Cataluña aún sea un país libre "
Este pais seguira siendo libre, a menos que algun iluminado decida invocar algun articulo de alguna ley " especial " , para coartar esa libertad, aunque creo que a ti no te afectaria, ya que estarias batiendo palmas hasta con las orejas

me encanta el término palabrería en el contexto que nos ocupa
para un indepe palabrería es todo aquello que no es indepe
y viceversa
así que todo es palabrería
solo el resultado final de todo esto decidirá que es palabrería y qué no lo es....el ganador se encargará de que el perdedor quede como un charlatán
hasta ese momento, todos lo somos, o no lo somos ninguno

ya está bien de filosofar sobre estas tonterías, vamos al grano

ya sabemos el por qué...lo sabemos hasta la saciedad....la base del por qué, es España nos roba....y una larga serie de blb bla bla para adornarlo o camuflarlo

muy bien, ahora toca explicar el cómo
cómo se piensa conseguir la independencia?.....de momento no hay nada más que palabrería al respecto......veamos alguna explicación coherente, si? la hay?
vamos a verla


Cataluña un día será independiente, así lo he expresado anteriormente, pero no ahora, como también he expresado anteriormente.....solo es necesario que nazcan niños a los que se puede adoctrinar desde pequeños y luego tienen que alcanzar la edad de votar y luego....ya sabes .......2 ó 3 décadas quizás....ahora estamos al 50% y las prisas serán el motivo de vuestro fracaso......paciencia amigos , paciencia
Los que vociferan que Cataluña no será nunca independiente se equivocan, como se equivocan los que dicen que esto es cosa de 9 ó 18 meses

y ahora estaría bien ver la explicación del cómo se consigue ahora



P.D. y si apetece también podemos hablar de los Sumarroca y compañía... o esto es un tema tabú

A mi me adcoctrino franco, pimeros vienes de mes, cara al sol al empezar las clases, formacion del espiritu nacional en el bachillerato , ostias por no hablar castellano en horario lectivo, etcetera,
Mejor es enseñar y no adoctrinar.
Por cierto aprendi a escribir catalan en ceuta, haciendo la mili, mi adoctrinamiento no me permitio aprenderlo antes.

Si realmente estas interesado, y no eres un espia del CNI, te dire que la información sobre los pasos que se deberan dar, son publicos, y se llama " full de ruta " traducido para los que no teneis la suerte de ser poliglotas " Hoja de ruta " , simplemente lo pones es San Google, y te lo lees.
El tema de pujoles, sumarrocas etcetera, te dire que me preocupa posiblemente mas que a ti.
Pero si lo tiene que arreglar españa, cuyo partido mayoritario, tiene o ha tenido a todos sus tesoreros imputados des de los tiempos de alianza popular, apañados estamos.
No te preocupes por ese tema, ya lo solucionaremos mas facilmente, cuando se dicten leyes nuevas en Catalunya, no rrecurribles a ningun tribunal lleno de amigotes, con el empuje y el control de una sociedad civil, que no permitira abusos.
P.S. Por cierto el cava Sumarroca, es para mi de los mejores, y no voy a dejar de beberlo por este tema.

Segun joker, es catalan asi que debes considerarle poliglota tambien, lo que no se es si milita o simpatiza con SCC, hace dias le hice una pregunta sobre ellos y no ha sabido responder. En cuanto a todo lo demas, pues estoy de acuerdo, es que , ademas, ya esta escrito, pero...

Ah!
Como dije en paginas muy anteriores, yo tambien soy de los del brazo en alto y de la FEN y del padre nuestro. todo ello transmitido por el adoctrinamiento de la brujja tv3 (ironia)
saludos

Bueno, pues segun VOZPOPULI, el pantallazo que hizo un alto empleado de la banca andorrana, por el que se persiguio a Pujol , no se corresponde con nninguno de sus sistemas informaticos y acusan directamente a la policia de su "fabricacion"
Con esto no eximo de responsabilidad a los Pujol

vaya, vaya, la respuesta al "como?", es una salida de tono...jajajajaja....el veranito está calentito....... ...has durado poquito quisques en perder los estribos
me encanta que el tema se esté desviando hacia el Joker esto, el Joker lo otro....jajajaja...pronto en la ANC dirán : el Jooker nos roba  
tu observación sobre el CNI es la monda   ...tu también fumas de aquello? jajajajajajaja......

quisques, querido
primero te haces el guay
luego nos cuentas tus traumas de la infancia y juventud  
y terminas cagándola pensando que soy castellano y no te enteras que soy también catalán y hablo ambas lenguas , cosa que es completamente irrelevante en este foro.......la cagas por vuestra obsesión en pensar que todos los catalanes somos indepes y por no entender que la primera barrera a la independencia de Cataluña no es España, sino los catalanes que no somos indepes .......colega, tu problema no está en Madrit, está en casa y no te enteras  

pero lo que no es irrelevante es que apeles a una ficticia superioridad por hablar catalán en una tierra donde la mitad de la población tiene el castellano como lengua materna y donde se hablan casi 300 otras lenguas. Sin embargo la hoja de ruta está solo en catalán.....pero cuando se va a arengar a barrios como Nou barris, en Barcelona, por ejemplo, el indepe de turno se dirige al auditorio en castellano...vaya vaya....que curioso....

para continuar, no solo la cagas con eso sino que encima nos quieres adoctrinar con la hoja de ruta , la cual está vacía de toda explicación de como se piensan hacer las cosas
y a la vista está que se va improvisando sobre la marcha .......al inicio de la hoja de ruta, no había lista única y el presidenciable no tenía por qué ser el SrMas....ahora ambas cosas son condición imprescindible para la celebración del plebiscito del 27S..... jajaaja, aunque eso no lo vais a comprender nunca por culpa de vuestra fe ciega en el Masías  

Si lo que los indepes quereis es un acto de fe, id a la iglesia y dejad la política en paz .......jajajajajaj....id con la monja cojonera.....jajajajajajaja

Ahora sigamos con nuestras opiniones, las mías seguro que no te van a gustar, ni en la forma ni en el contenido.....pero no puedes evitar que las exprese  



P.D. ´te envito a abrir un hilo sobre el Joker para que te despaches a gusto junto con yanclod,tu fiel seguidor jajajajajajaj aquí estaría bien que te dedicaras a opinar sobre el tema del título...ah! y no te cortes, tío, escribe tus posts en catalán, no importa que sea un foro nacional, da rienda suelta a tu arrogancia y hazlo, seguro así se te pasa tu mala leche... ...o no?

<.....Todo nacionalista se obsesiona con alterar el pasado. Se pasa parte de su tiempo en un mundo de fantasía en el que las cosas ocurren como deberían –en que, por ejemplo, la Armada Española fue todo un éxito o la Revolución Rusa fue aplastada en 1918- y transferirá fragmentos de este mundo de fantasía a los libros de historia cada vez que pueda. Hechos importantes son suprimidos, fechas alteradas, citas removidas de sus contextos y manipuladas para cambiar su significado. Eventos cuya ocurrencia se piense que no debió darse son omitidos y en última instancia negados.....
.....Algunos nacionalistas están no muy lejos de la esquizofrenia, viviendo muy felices entre sueños de poder y conquista que no guardan conexión alguna con el mundo real. >

George Orwell


Contra el nacionalismo español, nacionalismo catalán......vamos apañados

El SrJunqueras reniega de su condición nacionalista en un intento de lavar su imagen...pero no se a quien pretende engañar....

Full de ruta

A. ELECCIONS PLEBISCITÀRIES

Les eleccions del 27 de setembre, que tindran caràcter plebiscitari, serviran com a mecanisme legal per a conèixer la voluntat del poble català sobre el seu futur polític substituint el referèndum que es va impedir realitzar. D'aquesta manera el resultat serà de lectura fàcil i inequívoca per a tothom, dins i fora de Catalunya, i en permetrà l'exercici del mandat corresponent.

Els programes de les candidatures sobiranistes han de deixar clar, com a punt primer i destacat, que votar-les suposa un pronunciament favorable a la independència de Catalunya.

L'eix nacional i social són indestriables; per tant, cal fer una aposta decidida per a la recuperació de l’estat social, especialment en educació, sanitat i pensions, com a drets socials i serveis públics essencials.

És imprescindible expressar una voluntat inequívoca de regeneració democràtica, transparència, retiment de comptes, participació ciutadana i lluita contra la corrupció.

B. DESENVOLUPAMENT DEL PROCÉS

Elaboració d’un projecte de text constitucional en el termini aproximat de 10 mesos, mitjançant un mecanisme participatiu que permeti aplegar més voluntats al projecte a través d’un procés constituent obert en què hi tinguin participació directa els ciutadans (Convenció Constitucional Catalana) i supeditat a un referèndum posterior.

Creació i posada en funcionament de les estructures necessàries del nou estat: hisenda pròpia, seguretat social, transitorietat legal, acció exterior, transició d’infraestructures estratègiques, serveis socials i de salut, proveïment energètic, seguretat...

Exercici dels actes de sobirania necessaris per a construir el nou país.

Recollint el mandat de les eleccions, declaració sobiranista inicial, com a anunci i inici del procés cap a la proclamació del nou Estat, o República catalana, segons els terminis i condicions explicitats en aquest full de ruta. El procés de transició democràtica no quedaria en cap cas supeditat a la vigència jurídica o a eventuals impugnacions d’aquesta declaració.

El procés de transició nacional cap a la proclamació d'un nou estat o República catalana, que s'iniciarà amb les eleccions del 27 de setembre, culminarà en un període màxim de 18 mesos.

C. RELACIONS INSTITUCIONALS

Inici de negociacions amb l’Estat espanyol de les noves condicions: repartiment d’actius i passius, relacions entre els nous estats.

Obertura de negociacions amb les instàncies internacionals per al reconeixement i admissió del nou estat.

Mantenir una actitud expectant respecte l'alternativa d'un referèndum vinculant per part de l'Estat espanyol sobre la independència de Catalunya.

D. CULMINACIÓ DEL PROCÉS

Al final d'aquest procés se celebrarà un referèndum vinculant sobre el text constitucional que culminarà l’exercici del mandat democràtic a favor de la constitució del nou Estat català. El resultat positiu d'aquest referèndum permetrà la proclamació de la independència.

Elecció del nou Parlament ja en el nou marc constitucional.

A partir d’aquest moment, negociar les noves formes de relació amb l’Estat espanyol i la Unió Europea.

este es la hoja de ruta consensuada, y evidentemente habra que variarla y adecuarla en funcion de las respuestas del estado español.
observa que habla tambien de estado social, regeneración democratica, transparencia, participación ciudadana, y lucha contra la corrupción.
La ventaja desde mi punto de vista, es que cualquier acción, que no sea negociar, que tome el gobierno español, sera un menoscabo de su credibilidad democratica de cara al exterior.
Existe una version en castellano, pero no la tengo entre la documentación que guardo en mi ordenador, pero si alguien, no tu joker, que dices que ya la comprendes bien, si alguien repito le interesa, gustosamente la buscare y la publicare.

Buena respuesta Quisque

A. ELECCIONS PLEBISCITÀRIES

Les eleccions del 27 de setembre, que tindran caràcter plebiscitari, serviran com a mecanisme legal per a conèixer la voluntat del poble català sobre el seu futur polític substituint el referèndum que es va impedir realitzar. D'aquesta manera el resultat serà de lectura fàcil i inequívoca per a tothom, dins i fora de Catalunya, i en permetrà l'exercici del mandat corresponent.



Solo un folio para explicarlo todo parece un poco frívolo, tratándose de conseguir la independencia de España, la cual no está por la labor, pero en fín...ya es algo...

Veamos:
Las elecciones del 27S, se dará su resultado en función de escaños o de votos? No lo dice, por lo que queda abierto a poder hacer lo que le convenga
No recuerdo que se impidiera ningún referéndum, sino una consulta ciudadana no vinculante, así que reconoce que pretendía convocar un referéndum...o ya de entrada está distorsionando la realidad, por no decir que miente que suena muy fuerte.......vaya vaya
La lectura fácil e inequívoca es imposible si no define la forma de dar el resultado
Qué quiere decir con el mandato correspondiente?...esto es muy ambíguo para ser un documento a seguir como si fuera la Biblia....quiere decir DUI?...esto es solo una suposición mía

Con el primer apartado, primer párrafo hay para llenar varios folios y el SrMas pretende que le siga ciegamente sin usar mi derecho a razonar?....por favor, seamos serios

A ver si hay respuesta a esto y podemos continuar con el siguiente párrafo



P.D. te agradezco el esfuerzo, quisques, de verdad, pero más te agradeceré que no te quedes aquí clavado y discutamos cada punto de esta hoja de ruta, si te parece

Tu memoria deja mucho que desear, la normativa torticera del gobierno de españa se reserva la exclusiva de los referendums, y en su caso delega esa potestad,
Como el Rajoy no quiso ceder el poder de convocatoria del referendum, el parlamento catalan redacto una ley propia de consultas, en base a la cual convocar el referendum.
El gobierno español llevo la ley al constitucional, y en el interin este la suspendio.
Por tanto se hizo lo unico que se podia hacer, que era una consulta alternativa, simplemente para demostrar las ganas de votar que tenia la gente.
Por tanto queda claro que españa prohibio de todas las maneras posibles la realización de un referendum, a pesar de que luego se llenan la boca de frases del tipo, una mayoria de catalanes no quiere la independencia, la mayoria silenciosa, etcetera.
Yo como no se lo que quieren los catalanes, quiero que se convoque un referendum, y asi salimos de dudas, como alternativa, si una mayoria de catalanes, apoya el 27S la opcion independentista, tendremos un mandato para seguir la hoja de ruta, y el camino a convertir catalunya en aquello que sus ciudadanos deseen.
El mandato exigira una negociación con el gobierno español, pero eso es el punto C.

quisques, puedes hablar de mi memoria hasta que te hartes, pero cambiar los hechos cuando han pasado solo unos meses....en fin.....espera al menos unas décadas

El SrMas nunca habló de referéndum, siempre de consulta no vinculante. Nunca planteó un referéndum y eso lo sabes tan bien como yo.
Se prohibió la consulta junto con la chapuza de ley que la amparaba y se sacó de la manga el evento del 9N como jornada participativa popular.
Por lo demás no hablaremos del punto C hasta haber desgranado el A y el B. Que para eso están delante.

Del A solo queda decir que está todo en el aire y deja abierto el modo de dar el resultado de las plebiscitarias, escaños o votos, con lo que se está saltando todas las reglas democráticas civilizadas. Así que de resultado inequívoco, res de res......
Para terminar, por mi parte con el apartado A, te recuerdo que la reforma del Estatut requiere una mayoria de 2/3 en el Parlament, aquí se está planteando una DUI con no se sabe qué criterio de conteo......bueno, no se escribe pero lo sabemos...quieren 68 escaños, osea el 50% del Parlament + 1 voto . Lo siento es frívolo y patético.

Una cosa es anhelar la independencia, cosa muy respetable. Otra es justificar lo injustificable y encima llenarse la boca de democracia. Lo siento, no es serio.

Próximamente, el apartado B.

Elaboració d’un projecte de text constitucional en el termini aproximat de 10 mesos, mitjançant un mecanisme participatiu que permeti aplegar més voluntats al projecte a través d’un procés constituent obert en què hi tinguin participació directa els ciutadans (Convenció Constitucional Catalana) i supeditat a un referèndum posterior.

Esto es una idea cojonuda. Ninguna objeción al respecto. Ya veremos, esa Convenció Constitucional…quien la compone

Creació i posada en funcionament de les estructures necessàries del nou estat: hisenda pròpia, seguretat social, transitorietat legal, acció exterior, transició d’infraestructures estratègiques, serveis socials i de salut, proveïment energètic, seguretat...

Esto ya es otro tema. Está muy bien decir hacer estructuras de estado, pero cómo?Con qué medios? De qué forma se piensa romper con las estructuras actuales?Y como piensa financiarlas?
Según Marta Rovira lo harán lo mejor que …er..humm..puedan……y de momento no hay más explicaciones…..esto no serio, lo lamento.

Exercici dels actes de sobirania necessaris per a construir el nou país.
Esto qué significa?…puede ser desde una sentada en la plaza Cataluña a una marcha a Madrit, solo parece una línea para rellenar el folio de la hoja de ruta…lo siento…esto no significa nada

Recollint el mandat de les eleccions, declaració sobiranista inicial, com a anunci i inici del procés cap a la proclamació del nou Estat, o República catalana, segons els terminis i condicions explicitats en aquest full de ruta. El procés de transició democràtica no quedaria en cap cas supeditat a la vigència jurídica o a eventuals impugnacions d’aquesta declaració.
Esto básicamente significa saltarse la ley. Quien decide cuando se puede saltar la ley? Yo mismo estaría encantado de saltarme unas cuantas.

El procés de transició nacional cap a la proclamació d'un nou estat o República catalana, que s'iniciarà amb les eleccions del 27 de setembre, culminarà en un període màxim de 18 mesos.
Y una vez transcurrido ese plazo, como justificarán que es necesaria una prórroga?Cómo piensan hacer esto en 18 meses? Alguien se lo puede creer?

Todo esto es papel mojado, no hay detalles sobre nada y sobre todo no hay compromiso de cumplir nada de cara a la ciudadanía
18 meses…lo siento…..Ya hemos olvidao lo que dijo el SrMas al inicio del tema 9N? “La consulta se hará, sí o sí”….en fin….18 meses…imposible

De entrada, el referendum no se hizo por que madrid no cedio el permiso, la consulta la prohibieron, luego quejarte de que el Sr.
Mas no lo ha hecho, es como minimo perverso y arbitrario.
La primera voluntad de un gobernante deberia ser saber que quieren sus gobernados, para adecuar sus politicas a esos deseos, lo otro es gobernar para si mismo, o para su partido.
En cuanto a lo de saltarse la ley, tambien se hizo en 1976, cuando las cortes franquistas se suicidaron, ante la presion que venia del pueblo.

muy bien quisques...pero tienes alguna respuesta?
o solo quejas?

próximamente apartado C



P.D. la propuesta del SrMas fue hacer una consulta no vinculante....lo siento...no cuela....

antes de empezar solo recordar que el SrMas siempre tuvo muy claro que la consulta no se haría tal como estaba planteada y sin embargo mantuvo su promesa al pueblo catalán hasta el último momento....finalmente se inventó un proceso participativo popular para contentar a los más fanáticos...no me vengas con el pobrecito SrMas, que no le dejaron esto y aquello....este es el president mas manipulador de la historia de la Generalitat.

Ahora continuemos con el folio de la hoja de ruta:


C. RELACIONS INSTITUCIONALS

Inici de negociacions amb l’Estat espanyol de les noves condicions: repartiment d’actius i passius, relacions entre els nous estats.

Obertura de negociacions amb les instàncies internacionals per al reconeixement i admissió del nou estat.

Mantenir una actitud expectant respecte l'alternativa d'un referèndum vinculant per part de l'Estat espanyol sobre la independència de Catalunya.



Esto no tiene mucho que comentar...es lo más absurdo que se puede hacer....empezar las negociaciones después de haber hecho una DUI, tal como se desprende de los apartados anteriores. Llegados a este punto no hay nada que negociar, ni con España ni con la comunidad internacional, en concreto la UE. El orden de la hoja de ruta está alterado...alterado deliberadamente......el SrMas es muchas cosas pero no es estúpido....él sabe perfectamente que en este orden no va a ningún sitio, lo mismo que sabía que su consulta del 9N no se realizaría

solo es cuestión de tiempo para verlo



P.D. quisques, estaría bien que te dedicaras a opinar en lugar de acusarme de esto y lo otro, sobreestimas al Joker....el Joker es uno más que votará el 27S...solo eso....y no votará a la lista del SrMas....al igual que muchos habitantes de Cataluña

Hago un Kit por el trabajo, por que mañana es mi cumple, y por que me da la gana, solo decirte, que no me parece que yo te haya acusado de nada, como minimo no es mi estilo, pero ahora no quiero mirar los post anteriores, si tu tienes tiempo, recuerdamelo.
gracias

quisques, son tus posts, revísalos tú..o contrata a alguien del CNI

Bien la conclusión del apartado C es que está fuera de lugar...o de orden en la hoja de ruta...el caso es que siguiendo el orden A-B-C ...después de A y B no hay lugar a C

en breve, el siguiente y último apartado, D
vaya que corto es esto...



P.D. feliz cumple quisques

D. CULMINACIÓ DEL PROCÉS

Al final d'aquest procés se celebrarà un referèndum vinculant sobre el text constitucional que culminarà l’exercici del mandat democràtic a favor de la constitució del nou Estat català. El resultat positiu d'aquest referèndum permetrà la proclamació de la independència.

Elecció del nou Parlament ja en el nou marc constitucional.

A partir d’aquest moment, negociar les noves formes de relació amb l’Estat espanyol i la Unió Europea.


de verdad que esto no hay por donde cogerlo........ahora un referéndum?...al final?...la constitución otra vez a referéndum?...negociar ahora con España y la UE?..un poco tarde no?
esto es otro apartado vacío de contenido, la hoja de ruta se puede resumir en los apartados A y B en los que no se concreta nada de nada
la hoja de ruta es una simple declaración de intenciones que cualquier estudiante de ESO habría redactado mejor

...y quizas de las mas importantes.

Revuelo montado por un nuevo jugador del Jaen, de segunda división, que al presentarse a la prensa aparece con una camiseta de FF. tela!!

Puede que el hombre no tuviera idea de lo que representaba aquella foto, puedo creerlo o no, lo que es intolerable es que nadie del club o periodistas presentes se lo reprochara; y es que , en el fondo, lo tienen tan asimilado que no se escandalizan.

srs del PSOE y IU, con esta gente creen uds que llegara un cambio constitucional hacia la federacion ?. Nos toman por idiotas?

Cuatro apartados para explicar a la ciudadanía cómo Cataluña puede ser y luego mantener la independencia, así como el modelo de financiación y las estructuras de Estado correspondientes. Todo ello en un folio de tamaño A4. Realmente espectacular la capacidad de síntesis del SrMas y sus colaboradores.
La conclusión que se saca de todo esto es que se pide a la ciudadanía un acto de fe.
La fe ya la tienen todos los que anhelan la independencia sin importar cómo. El objetivo es la independencia y punto. La palabra independencia se ha convertido en un dogma de fe.
Los que necesitan razonar antes de dar su voto encontrarán que esto está vacío de contenido y se asemeja mucho a un programa electoral, pero extremadamente escueto...solo cuatro apartados para dar respuesta a un tema tan complejo como éste......en fin....
Para actos de fe, vayan a la iglesia, señores....esto es algo serio...hagan el favor de tomárselo como tal

Conclusiones finales a la hoja, una sola hoja, de ruta del SrMas y compañía:


A. ELECCIONS PLEBISCITÀRIES

Es curioso que hable de corrupción el líder del partido más corrupto de Cataluña y que la condición innegociable para la celebración de las elecciones el 27S sea que el presidenciable sea él mismo, camuflado como cuarto de lista.
No deja de ser interesante que el partido que ha dedicado su vida a la privatización de la enseñanza y al desmantelamiento del servicio sanitario público hable de la recuperación del estado social. De cualquier forma no dice como piensa recuperarlo. Imaginamos que privatizándolo del todo.
Llamativo es que hable de transparencia y sin embargo se mantengan en secreto los pactos entre CDC, ERC, ANC y Ómnium....cuando pensarán explicar a la ciudadanía el reparto de poderes entre todos ellos?

B. DESENVOLUPAMENT DEL PROCÉS

No hay respuesta a la pregunta básica: cómo piensan hacerlo.
Solo dicen lo que quieren hacer y eso ya lo hemos oído hasta el aburrimiento.
Ahora toca explicar cómo, pero no hay manera.
Sobre lo de saltarse la ley es el mayor error que pueden cometer. Esa cagada hará que el proces dure décadas, al menos.....18 meses? saltándose las reglas?...ni de coña...
No hablamos de si las reglas son justas o no..que ya te veo venir...... Solo que hay reglas y la UE es escrupulosa en ese detallito.


C. RELACIONS INSTITUCIONALS
D. CULMINACIÓ DEL PROCÉS

Sobre estos dos últimos apartados, no hay nada que comentar ya que son relleno de la hoja de ruta. El tema está en los dos primeros y están muy muy cojos, lo siento...no es serio plantear la independencia de Cataluña de una forma tan frívola.


este es la hoja de ruta consensuada, y evidentemente habra que variarla y adecuarla en funcion de las respuestas del estado español.
observa que habla tambien de estado social, regeneración democratica, transparencia, participación ciudadana, y lucha contra la corrupción.
La ventaja desde mi punto de vista, es que cualquier acción, que no sea negociar, que tome el gobierno español, sera un menoscabo de su credibilidad democratica de cara al exterior.


seguro que hay que variarla y adecuarla a la negativa del Estado español...y empezar desde el principio otra vez.....años...años...años.....pasando
lo que habla de estado social y regeneración democrática etc etc...parece una tomadura de pelo viniendo de boca del SrMas...pero al margen de eso esta frase es muy parecida por no decir igual a la del SrRajoy referente a esos temas....lo siento no da confianza....son la misma cosa
una negociación es cosa de dos, al menos.....pero la postura de los soberanistas es : yo voy a hacer esto te guste o no.....eso se llama de otra manera y en la comunidad internacional, si algún día entran en el tema, estarán muy interesados en saber cómo se está gestionando todo esto

Muchas gracias quisques por tu aportación al tema de : cómo se piensa conseguir la independencia? pero aún no se ha respondido a la pregunta
con este folio escrito por la secretaria del SrMas no hemos avanzado nada y la pregunta sigue ahí
Si te parece podemos continuar con esta declaración de intenciones, estaré encantado de comenzar de nuevo por el apartado A