¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

El Parlament proclamará la independencia de Cataluña en 48 horas si gana el 'sí' en el referéndum

http://www.eleconomista.es/politica-eleconomista/noticias/8475043/07/17/El-Parlament-proclamara-la-independencia-de-Cataluna-en-48-horas-si-gana-el-si-en-el-referendum-del-1O.html

...parece que , despues de todo, esto no era un suflé

Francia invita a la delegacion de Catalunya en Paris, a la fiesta nacional del 14 de Julio. Primera vez en que es tratada como estado soberano (Catalunya)
Hagámonos a la idea...

http://www.elnacional.cat/es/iglobal/cataluna-fiesta-nacional-francia_174534_102.html

perdon, me quedó en el tintero el enlace a la noticia

Entonces esta es la buena???

ya se huele la chapuza (otra vez)

Dimite el director de los Mossos d'Esquadra a dos meses del 1-O

El director de los Mossos d'Esquadra, Albert Batlle, ha presentado este lunes su dimisión ante el nuevo conseller d'Interior, Joaquim Forn, según han confirmado fuentes del Departament d'Interior a este diario. Su renuncia llega después de que hayan arreciado las críticas del independentismo contra él por su falta de implicación en el referéndum del 1 de octubre y su postura de que la policía de la Generalitat debe mantener una estricta "neutralidad" en el debate en torno a la independencia de Cataluña. La caída de Batlle se produce pocos días después de que también fuera apartado del cargo de conseller d'Interior Jordi Jané, también cuestionado por el soberanismo por negarse a situar a los Mossos en primera línea del debate político. El nuevo conseller d'Interior, Joaquim Forn, dejó abierta la puerta de salida a Batlle la semana pasada, apenas unas horas después de asumir el cargo.

El ya ex director de los Mossos se ha despedido de los agentes a través de un comunicado interno en el que defiende la necesidad de que la policía catalana "seguirá perseverando" en su trabajo "con escrupuloso respeto y sujeción a la ley". Batlle, un político de larga trayectoria, llegó a la dirección general de la Policía de la Generalitat en 2014 poco después de que renunciase su antecesor, Manel Prat, y con Ramon Espadaler al frente del departamento de Interior. Batlle llegó con el cartel de moderado por su paso por el gobierno tripartito -PSC, ERC e ICV- durante el cual se responsabilizó del sistema penitenciario catalán.


http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/17/596c8e1be2704edc508b45c6.html

juuuuur

Aumentan hasta el 49,4% los catalanes que rechazan la independencia, según el CEO

http://www.20minutos.es/noticia/3096324/0/49-4-catalanes-rechaza-independencia-41-1-avala-segun-ceo/

http://www.vilaweb.cat/noticies/per-que-els-diaris-espanyols-titulen-que-guanyaria-el-no-si-el-ceo-diu-que-simposaria-el-si/

cuando se incluye la pregunta de si pueden ir a votar el 1-O, la participacion alcanzaria el 67 % y el SI ganaria con claridad.62,4 frente al 32,6

Seguid asi

yanclod escribió:http://www.vilaweb.cat/noticies/per-que-els-diaris-espanyols-titulen-que-guanyaria-el-no-si-el-ceo-diu-que-simposaria-el-si/

cuando se incluye la pregunta de si pueden ir a votar el 1-O, la participacion alcanzaria el 67 % y el SI ganaria con claridad.62,4 frente al 32,6

Seguid asi

62% sobre el 67% = ridículo

En primer lugar, un referendum no cuenta el porcentaje minimo para evitar, precisamente, que una de las partes se apropie de la abstencion ( como se hace aqui). Asi que, si es ese, esta bien. a joderse. Por otro lado, los diferentes referendums que hubo anteriormente, no tiene mejores guarismos. Mira los porcentajes en otros referendums
Estos datos solo pretenden contrarrestar los datos que pusiste anteriormente , datos, como siempre en las encuestas, manipulables .
La unica encuesta es el referendum

32% sobre 67%= cómo llamamos a eso?

para hacerse una idea:
el referendum para aprobar la constitucion fue del 67, 11 %
el de la OTAN el 59%

es lo que hay

el constitucional niega a catalunya lo que da a 14 autonomias y al congreso y senado: la aprobacion de leyes en lectura unica.

prevarican, delinquen. TC, mafia al servicio de la mafia de PPSOEC,s.

Asi se quiere mantener a un territorio dentro de las fronteras?
Antes de recibir respuesta , hemos de tener claro que solo en paises con regimen dictatoril, se juzgan las intenciones  sin esperar a los hechos...lo digo por si se os ocurre responder por ahi

...A todo esto: donde estan los partidos democraticos de izquierda?????
donde estan las protestas de esos partidos por haber inventado la GC una orden judicial que no exitio jamaas, por la que se interrogaba a cargos electos y funcionarios, haciendo las labores de policia judicial, que NO tiene encomendadas?

callados como ratas

Esta en juego la democracia señores

yanclod escribió:el constitucional niega a catalunya lo que da a 14 autonomias y al congreso y senado: la aprobacion de leyes en lectura unica.

prevarican, delinquen. TC, mafia al servicio de la mafia de PPSOEC,s.

Asi se quiere mantener a un territorio dentro de las fronteras?
Antes de recibir respuesta , hemos de tener claro que solo en paises con regimen dictatoril, se juzgan las intenciones  sin esperar a los hechos...lo digo por si se os ocurre responder por ahi

Quien está prevaricando son los dirigentes catalanes. No tienen competencia para hacer un referéndum vinculante como quieren hacer. Se están saltando la ley y tendrá consecuencias legales.

Se puede discutir el tema de la independencia pero lo están haciendo a las bravas saltándose todo y no va a salir bien.

Un juez que dicta una sentencia a sabiendas que no es justa PREVARICA, ergo delinque. Tomalo  como te de la gana, pero eso no cambia su accion delictiva. Se que cuesta asumirlo, pero no hay otra puestas las cosas como estan

Llevamos demasiado tiempo con esto para que a nadie se le ocurra que se hacen las cosas "a las bravas". Cuanto tiempo mas , qué demandas más , hacen flta para que el gobierno podrido del PP se ponga a negociar?

La ley española se va a saltar con una ley de transitoriedad para que no haya vacio legal, pues nunca una revolucion esperó a que las leyes se hicieran al momento, leyes que fueran acordes con los tiempos. El dia 2O sabremos si los catalanes queremos o no crear un nuevo pais. Si el resultado es NO, habrá eleciones autonómicas. Si el resultado es SI, el govern se pondra en contacto con todas las embajadas y consulados, estados, organizaciones mundiales, etc. para comunicar la intencion de crear un nuevo pais. También se lo comunicará al gobierno español y le invitara a sentarse a negociar los debes y haberes entre los dos gobiernos. Se declarará una DUI como una casa y no hay forma de cambiar eso, pues será lo que la sociedad catalana haya decidido

UNa vez declarada la DUI, las leyes españolas dejan de tener efecto legal en el nuevo estado

David82 escribió:

yanclod escribió:el constitucional niega a catalunya lo que da a 14 autonomias y al congreso y senado: la aprobacion de leyes en lectura unica.

prevarican, delinquen. TC, mafia al servicio de la mafia de PPSOEC,s.

Asi se quiere mantener a un territorio dentro de las fronteras?
Antes de recibir respuesta , hemos de tener claro que solo en paises con regimen dictatoril, se juzgan las intenciones  sin esperar a los hechos...lo digo por si se os ocurre responder por ahi

Quien está prevaricando son los dirigentes catalanes. No tienen competencia para hacer un referéndum vinculante como quieren hacer. Se están saltando la ley y tendrá consecuencias legales.

Se puede discutir el tema de la independencia pero lo están haciendo a las bravas saltándose todo y no va a salir bien.

De verdad crees que vives en una democracia?

Solo unos casos a recordar:
-sabes que la CE se aprobo en referendum con un censo totalmente indecente por lo irregular edl mismo?
-recuerdas la guerra sucia del GAL?
-Roldan?
-Vera?
-Las publicacciones vergonzosas de las falsas cuentas de Trias en Suiza?
-Los mas de 900 imputados en toda españa por corrupcion?
-El saqueo de las pensiones ?
-El regalito de 60 000 millones a la banca?
-La policia politica del ministro Fernandez Diaz?
-La investigacion y declaracion fraudulenta de la GC a cargos electos asumiendo funciones que no son suyas (policia judicial)

...y un larguisimo etc en el que incluiria el asesinato de miles de personas en una guerra a la que nadie nos invito, empezando por el caso irresuelto de un periodista español, Jose Couto

de verdad te gusta vivir en un pais asi?
A los catalanes no, y no vamos a esperar mas tiempo a que españa cambie...porque españa no quiere cambiar

Adeu

yanclod escribió:

La ley española se va a saltar con una ley de transitoriedad para que no haya vacio legal, pues nunca una revolucion esperó a que las leyes se hicieran al momento, leyes que fueran acordes con los tiempos. El dia 2O sabremos si los catalanes queremos o no crear un nuevo pais. Si el resultado es NO, habrá eleciones autonómicas. Si el resultado es SI, el govern se pondra en contacto con todas las embajadas y consulados, estados, organizaciones mundiales, etc. para comunicar la intencion de crear un nuevo pais. También se lo comunicará al gobierno español y le invitara a sentarse a negociar los debes y haberes entre los dos gobiernos. Se declarará una DUI como una casa y no hay forma de cambiar eso, pues será lo que la sociedad catalana haya decidido

UNa vez declarada la DUI, las leyes españolas dejan de tener efecto legal en el nuevo estado

La ley de transitoriedad aún no saben si la van a aprobar antes o después de declarar la independencia. Un ejemplo más de que no saben ni lo que hacen.

No voy a entrar en tus consideraciones y opiniones personales sobre el tema, no me importan. Lo único que he comentado es el aspecto jurídico de la independencia.

Como te he comentado, lo que quiere hacer el gobierno catalán, no tiene marco jurídico y por tanto es ilegal, cometiendo varios delitos si siguen adelante, que tendrán sus consecuencias ya que Cataluña y sus ciudadanos están sujetos al régimen jurídico español.

Lo que se quiere hacer es un despropósito jurídico lleno de lagunas y callejones sin salida. Lo más probable es que el referéndum del 1-O no llegue ni a realizarse, pero de hacerse, el resultado es indiferente, debido a que Cataluña no tiene competencia para declarar una DUI vinculante, ya que no sería reconocida ni por España, ni por la UE, ni probablemente por ningún país.

El govern no se va a llegar a sentar con nadie porque será cesado por completo a las pocas horas de hacer un despropósito semejante. Es lo que dicta la ley, y te guste o no, es lo que va a suceder.

-todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminacion.
-si hay conflicto entre legalidad y legitimidad, sera tomada en consideracion prioritaria la legitimidad.
DUDH
Si no te importa que un estado tenga policia politica que te espie o , peor, que te ponga pruebas incriminatorias en un caso, vas bien.
Hoy es a deternminados catalanes, tambien a algunos de Podemos. mañana te tocara a ti.
no te importa que las pensiones se dejen de cobrar?, de verdad estas diciendo eso?
lo tuyo es la argumentacion juridica, y la constitucion española en el art 10 y 96, concluye que la autodeterminacion puede llevarse a referendum legal, pues en esos articulos figuran los acuerdos firmados en su momento para adecuarla al derecho internacional y a los DD HH.
Veo legitimo el RUI y tambien la DUI. visto el talante antidemocratico de los gobernantes españoles, y si me dices que habra un momento que se traaspasara la ley, te dire que si, que se traspasara, pero que habra un marco legal catalan, acorde a los derechos internacionales , por todos los paises aceptados

Lo que yo opine lo desconoces ya que no me he expresado al respecto, por lo que es mera demagogia y especulación por tu parte. En todo caso, como ya te he dicho, tu opinión personal o la mía es indiferente. Lo importante aquí es el proceso, cómo se quiere hacer y si éste tiene marco legal o no.

Que tú veas legítimo el referéndum no significa nada ya que no lo es. Una CCAA no puede hacer un referéndum vinculante sobre la separación de ese territorio del estado, ninguna ley y mucho menos la CE lo permite. Por ello, de hacerlo es prevaricación además de otros cuantos delitos. Ningún estado u organismo internacional va a aceptar una DUI en esas condiciones.

Ese es todo el recorrido que va a tener el proceso. Cuando el 2 de octubre Cataluña esté igual en términos legales a como está ahora, acuérdate de este mensaje y agradece a los dirigentes catalanes la chapuza realizada por obcecarse en hacer las cosas de esa manera.

calro que dexconozco lo que opinas, pero conozco lo que has dicho. y paece que los problemas de españa "no te interesan"

en cuanto a la DUI, te sugiero que leas la resolucion del tribunal de la haya en la DUI de kosovo. que , como recordaras , fue una secesion de un territorio de estaba dentro de un pais (kosovo dentro de serbia)

sin duda , el 2O recordare este mensaje, como recuerdo todos los que previamente escribi y debati con otros interlocutores. recuerdalo tu tambien
Recuerda tambien, por que se hacen las chapuzas que se hacen y estaras de acuerdo conmigo que es el gobierno el que no hace nada de nada por solucionar los problemas de una parte de sus conciudadanos, hartos de la mala gestion , podedumbre y ruina moral de los gobernantes actuales y pasadosson demasiados alños de paciencia y la paciencia se ha acabado. Catalunya no reconocerá las leyes españolas en su momento, no es dificil de entender

yanclod escribió:

David82 escribió:

yanclod escribió:el constitucional niega a catalunya lo que da a 14 autonomias y al congreso y senado: la aprobacion de leyes en lectura unica.

prevarican, delinquen. TC, mafia al servicio de la mafia de PPSOEC,s.

Asi se quiere mantener a un territorio dentro de las fronteras?
Antes de recibir respuesta , hemos de tener claro que solo en paises con regimen dictatoril, se juzgan las intenciones  sin esperar a los hechos...lo digo por si se os ocurre responder por ahi

Quien está prevaricando son los dirigentes catalanes. No tienen competencia para hacer un referéndum vinculante como quieren hacer. Se están saltando la ley y tendrá consecuencias legales.

Se puede discutir el tema de la independencia pero lo están haciendo a las bravas saltándose todo y no va a salir bien.

De verdad crees que vives en una democracia?

Solo unos casos a recordar:
-sabes que la CE se aprobo en referendum con un censo totalmente indecente por lo irregular edl mismo?
-recuerdas la guerra sucia del GAL?
-Roldan?
-Vera?
-Las publicacciones vergonzosas de las falsas cuentas de Trias en Suiza?
-Los mas de 900 imputados en toda españa por corrupcion?
-El saqueo de las pensiones ?
-El regalito de 60 000 millones a la banca?
-La policia politica del ministro Fernandez Diaz?
-La investigacion y declaracion  fraudulenta de la GC a cargos electos asumiendo funciones que no son suyas (policia judicial)

...y un larguisimo etc en el que incluiria el asesinato de miles de personas en una guerra a la que nadie nos invito, empezando por el caso irresuelto de un periodista español, Jose Couto

de verdad te gusta vivir en un pais asi?
A los catalanes no, y no vamos a esperar mas tiempo a que españa cambie...porque españa no quiere cambiar

Adeu

Te pongo estos casos que se te han olvidado:

1.- Lluís Prenafeta, investigado por la Fiscalía en 1990 por razón de su incompatibilidad como consejero de Iberia de Seguros con el cargo de secretario general de Presidencia, asesorado por Piqué Vidal. El fiscal general del Estado prohibió el ejercicio de acciones penales. Denunciado por particulares ante los juzgados de instrucción de Barcelona, el caso, con el asesoramiento del letrado Piqué Vidal, fue archivado por el juez Pascual Estevill.

2.- En el caso CARIC (Comisión de Ayuda a la Reconversión industrial de Catalunya), investigado por la Fiscalía, por un delito de malversación de caudales públicos, el fiscal general prohibió el ejercicio de acciones penales contra los responsables del mismo que, entre otros, eran once consejeros de los gobiernos de Pujol.

3.- Proceso contra Lluís Pascual Estevill y Joan Piqué Vidal y otros por delitos de detención ilegal, cohecho y otros. Causa penal 76/1996 del TSJC. Sentencia condenatoria firme.

4.- Proceso por la trama de corrupción y fraude fiscal en la Delegación de Hacienda de Barcelona. Diligencias Previas 4566/1999 del Juzgado de Instrucción nº 33 de Barcelona. Sentencia condenatoria firme. Por delitos, fundamentalmente, de prevaricación, cohecho y falsedad documental. Los condenados fueron José Mª Huguet, Juan José Folqui, José Luis Nuñez Navarro y José Luis Núñez Clemente, Sanchez Carreté (asesor fiscal durante muchos años de Jordi Pujol Soley), Eduardo Bueno y otros.

5.- Proceso y condena, ya firme, en el caso Turisme de Catalunya (Unió Democrática de Cataluña). P. A. 468/2003 del Juzgado de Instrucción nº 11 de Barcelona. Delito de malversación de caudales públicos.

6.- Proceso por el caso Adigsa (CiU). Diligencias Previas 5864/2005 del Juzgado de Instrucción nº 3 de Barcelona. Formulada acusación fiscal por los delitos de malversación de caudales públicos y falsedad documental. Está celebrándose el juicio oral.

7.- Proceso y condena, ya firme, por el caso Pallerols. Unió Democrática de Catalunya fue condenada como "partícipe a título lucrativo" (al igual que están acusados el PP en Gürtel y CDC en el caso Palau de la Música). Delitos de Fraude de subvenciones, malversación de caudales públicos y falsedad documental.

8.- Proceso y condena, ya firme, por el caso Ferrocarrils de la Generalitat. Diligencias Previas 2340/2007 del Juzgado de Instrucción nº 22 de Barcelona. Delitos de prevaricación y malversación de caudales públicos.

9. - Proceso por el expolio del Palau de la Música, celebrándose el juicio oral. Contra Félix Millet, Jordi Montull y, entre otros, Daniel Osácar (Tesorero de CDC) y otros. Diligencias Previas 3360/2009 del Juzgado de Instrucción nº 30 de Barcelona. Con un enriquecimiento ilícito, reconocido, de fondos públicos y privados, de 22 millones de euros. Embargo judicial de varias sedes de Convergencia Democrática de Catalunya en tanto que "partícipe a título lucrativo".

"La financiación ilícita de Convergència Democràctica de Catalunya, pues se ha podido vincular importantes cantidades satisfechas aparentemente como aportación al Palau por la contratista FERROVIAL con porcentajes de comisión en la adjudicación de obras públicas muy significativas del gobierno autonómico a dicha entidad cuando estaba ejercido por responsables de CiU, coalición en la que se integra CDC (construcción de la Ciudad de la Justicia, Línea 9 del metro de Barcelona, y algunas adjudicaciones de menor entidad)"(2).

10.- El proceso contra el exalcalde (PSC) de Santa Coloma de Gramanet, Prenafeta y Alavedra y otros por el caso "Pretoria". Diligencias Previas 372/2009 del Juzgado Central nº 5. Formulada acusación fiscal contra los exconsejeros de Pujol por los delitos de tráfico de influencias y blanqueo de capitales. Celebrándose el juicio oral ante la Audiencia Nacional.

11.- Proceso contra responsables de la "Operación Mercurio" (PSC). Diligencias Previas 470/2010 del Juzgado de Instrucción nº 1 de Sabadell. En fase de instrucción. Delitos urbanísticos y de corrupción y, además, una pieza separada contra altos cargos del PSC por la percepción presuntamente irregular de "sobresueldos" en tanto que miembros de la Federació de Municipis de Catalunya.

12.- Proceso por el intento fraudulento de construcción de un hotel junto al Palau de la Música. Diligencias Previas 2613/2010 del Juzgado de Instrucción nº 10 de Barcelona. Dictada Sentencia absolutoria de Félix Millet y Jordi Montull −por un delito de tráfico de influencias− y de altos cargos del PSC del Ayuntamiento de Barcelona.

13.- Proceso, en fase de instrucción, por el caso Innova, contra exaltos cargos del Departament de Salut del actual gobierno de CiU y del Ayuntamiento de Reus. Diligencias Previas 121/2012, del Juzgado de Instrucción nº 3 de Reus, contra, entre otros muchos, José Prat Doménech, Carles Manté Fors, José Miguel Pérez Segura (PSC), exalcalde de Reus y Josep Poblet (CiU), alcalde de Vila-Seca y, gracias al apoyo del PSC, presidente de la Diputación de Tarragona. Por delitos, entre otros, de prevaricación y malversación de caudales públicos.

14.- Proceso contra altos cargos de la Associació Catalana de Municipis (ACM). Diligencias Previas 1334/2013 del Juzgado de Instrucción nº 17 de Barcelona. Formulada acusación por el Ministerio Fiscal por delitos de malversación de caudales públicos y falsedad documental contra Josep Mª Matas y Francesc Xavier Solà (CiU).

15.- Proceso contra el exalcalde de Lloret de Mar y exdiputado de CiU Xavier Crespo LLobet y otros por la relación con empresarios rusos. Querella 2/2013 del TSJC. Formulada acusación fiscal por los delitos de prevaricación y cohecho. Condenado el 5 de Noviembre de 2015 por delitos de prevaricación y cohecho a penas de inhabilitación especial. Asimismo ha sido condenado el empresario ruso Borisovich Petrov. El Tribunal Supremo rebajó las penas impuestas.

16.- Proceso contra el diputado del PSC Daniel Fernández y el exalcalde de Sabadell Manuel Bustos. Causa penal 4/2013 del TSJC. Condenados los anteriores por un delito de tráfico de influencias y la exalcaldesa de Montcada i Reixac por un delito de prevaricación.

17.- Proceso contra Altos Cargos del Gobierno de CiU –secretario de Medio Ambiente, Josep Enric LLebot– y otros –Casi Iberpotahs–. Diligencias Previas 480/2015 del Juzgado de Instrucción nº 5 de Manresa, por delitos de prevaricación y contra el medio ambiente.

18.- Proceso contra altos cargos de la Agencia Catalana del Agua (CiU). Diligencias Previas 2556/2015 del Juzgado de Instrucción nº 8 de Barcelona. Contra Joan LLuis Quer, actual president de Infraestructuras, Manuel Hernández, exdirector de la Agencia y otros. Delitos de malversación de caudales públicos y otros por adjudicaciones presuntamente ilegales.

19.- Proceso contra altos cargos del Ayuntamiento de Torredembarra (Tarragona), por delitos de corrupción. Entre otros el exalcalde Daniel Masagué (CiU). Diligencias Previas 1.283/2013 del Juzgado de Instrucción nº 1 de El Vendrell. Es en este proceso donde están produciéndose las últimas actuaciones, registros y detenciones, relacionadas con el cobro del ya famoso 3% por CDC por las adjudicaciones de obras públicas.

20.- Juzgado de Instrucción nº 1 de Tarragona.D. Previas 5.185/2013. Proceso contra Jose Felix Ballesteros, alcalde de la ciudad y otros por delitos de corrupción.

Las causas contra la familia Pujol:

21.- Juzgado Central nº 5. Diligencias Previas 141/2012, contra Jordi Pujol Soley, Marta Ferrusola Lladós, Jordi,Pere, Marta, Josep, Oleguer y Mireia Pujol Ferrusola, y Mercé Gironés Riera, por fraude fiscal, blanqueo de capitales y falsedad documental.

22.- Juzgado de Instrucción nº 9 de Barcelona. Procedimiento Jurado 3/14-A contra Oriol Pujol Ferrusola y otros por cohecho y falsedad (Caso ITV).

Ok. Algunas puntualizaciones
- de verdad quieres que yo nombre todos los casos de corrupción españoles? Esa lista tan extensa y prolija en documentación puede quedarse muy corta

- en esa lista , dime cuántos casos de corrupción son de indepes?

- en algún caso deberíamos incluir a la FAES de Aznar también , pues todos sabemos que Miller donó Una buena millonada a esa asociación. Eso es algo que , curiosamente, se te ha olvidado

En fin, pasas de un tema a otro según te interesa. Ya no sabes responder a lo que comenté sobre la resolución del tribunal de la haya...eres uno más .

Ahora que me dirás? El caso de la familia Pujol ya lo has gastado, así que no creo que vuelvas a ello.
Repito, ponemos todos los casos de corrupción española? Hablamos de millones perdidos en total?.
No has puesto más que unos pocos casos y la totalidad de ellos deben ser castigados después de juicio. Los otros también.

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yanclod escribió:Ok. Algunas puntualizaciones
- de verdad quieres que yo nombre todos los casos de corrupción españoles? Esa lista tan extensa y prolija en documentación puede quedarse muy corta

- en esa lista , dime cuántos casos de corrupción son de indepes?

- en algún caso deberíamos incluir a la FAES de Aznar también , pues todos sabemos que Miller donó Una buena millonada a esa asociación. Eso es algo que , curiosamente, se te ha olvidado

En fin, pasas de un tema a otro según te interesa. Ya no sabes responder a lo que comenté sobre la resolución del tribunal de la haya...eres uno más .

Ahora que me dirás? El caso de la familia Pujol ya lo has gastado, así que no creo que vuelvas a ello.
Repito, ponemos todos los casos de corrupción española? Hablamos de millones perdidos en total?.
No has puesto más que unos pocos casos y la totalidad de ellos deben ser castigados después de juicio. Los otros también.

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Puedes nombrar los que quieras. Ya has demostrado que solo te importan los de unos y defiendes los de otros, callándote sin decir nada como has hecho.

Estás haciendo el ridículo y ni te enteras. Tu argumento es , en España son más corruptos... No se puede ser más triste. Ya estuvisteis dando la brasa años con que ya os independizabais y al final nada de nada. Esta va a ser igual y luego vendrán los lloros. Solo con leerte es fácil darse cuenta de porqué no vaus a conseguir nada.

@david82 ya te ha argumentado y destrozado en dos mensajes y sigues con lo mismo. El día del referendum y el día siguiente va a ser la risa.

Que pase el siguiente, porque con independentistas como tu ni hay ni para empezar.

Dime eso de destrozar, porque lo que veo constantemente es que pongo un comentario (o respondo) y no lo sigue, salta a otro asunto que le interes, eso es muy de lo vuestro cuando no teneis argumentos
dime un solo argumento para convencer a un indepe de que deje de serlo. SOLO UNO.
Aqui espero


recuerda: una sola razon para que deje de ser indepe. (no vale que me digas que no lo conseguiras, porque estoy adoctrinado, eso esta muy trillado. hay que ser mas original)

"Puedes nombrar los que quieras. Ya has demostrado que solo te importan los de unos y defiendes los de otros, callándote sin decir nada como has hecho."

debes tener un problema de comprension lectora. Dices que no hago mencion de "mis" corruptelas y eso es FALSO, ya he dicho que esos asuntos, los "mios",  deben ser juzgados y a la carcel y que los otros, "los tuyos", tambien. lee , lee bien. te lo pondre facil: esta en el ultimo parrafo.
Estas haciendo el ridiculo