¿Qué opináis sobre la posible independencia de Cataluña?

Lamentablemente te has quedado en el asunto económico y no en el resto (sentido nacional, sentido de pueblo). Incluso habiéndote quedado en lo económico, hablas de "solidaridad" para con otros pueblos y psas deliberadamente por alto o no lo has leído, que yo escribo que dentro de Cat. hay tambien gente necesitada.
Ves lógico que se vayan 16000 millones y haya gente aqui que esta igual o peor que en cualquier comunidad que sea mas ppobre?
Contestame a una pregunta: Es mas pobre la familia Osborne andaluza (ejemplo) que la familia Puig (sabadell)?
Esta claro que son las persnas quienes pagan impuestos, el problema viene cuando el estado no revierte esos impuestos de forma equitativa, ese es el problema. Es normal que llevemos años y años sin que se aplique una ley en territorio catalan? (tanto que a algunos se les llena la boca de respetar las leyes)
Mirate la disposicion adicional tercera del Estatut (rango de Ley) . No se ha respetado NUNCA. Esto empiezaa cansar despues de tanto tiempo, creo yo

Me he mirado el punto que comentas de la disposición adicional tercera del Estatut. He buceado un poquito y parece ser que el problema con la aplicación de dicha disposición reside en el hecho de que el Estatut, como cualquier normativa diseñada y aprobada por una autonomía, tiene vigencia en Cataluña, y no puede obligar jurídicamente al resto de estado a hacer determinadas inversiones.
Este parece ser el motivo por el que se incumple sistemáticamente, porque realmente no se puede aplicar legalmente.
Además añado a esto mi opinión. La inversión en infraestructuras en un estado debe regirse por un lado con criterios técnicos, de seguridad, de capacidad insuficiente de las vías de comunicación, pero también de integración y vertebración territorial. No se puede vincular la inversión de infraestructuras al PIB de una región porque en ese caso habría muchísimas zonas de este país como provincias muy poco pobladas del interior que nunca recibirían un euro, y en lugar de carreteras tendrían caminos, y pueblos sin siquiera agua corriente y de calidad suficiente para garantizar la salud de sus vecinos.
Una disposición así es totalmente anti solidaria, anti estado, anti social, por lo que me parece perfecto que no se aplique.
Respecto a esos 16000 millones o la familia Puig u Osborne, desde luego si ambas familias tienen situaciones desfavorables similares ambas deben recibir las mismas ayudas públicas. Creo que esto es intenta y en general ocurre. Lo único que ocurre es que probablemente en Cataluña haya menos familias con dificultades sociales que en Extremadura (proporcionalmente a la población, claro está), y por tanto proporcionalmente Extremadura recibirá más ayudas públicas.
Esto, sin ser yo ni de un sitio ni de otro me parece normal, lógico, justo y necesario.
El sentido nacional o de pueblo al que aludes, pues bien, te diré que mi sentido nacional es directamente proporcional a lo que vea que estado hace o intenta por nosotros. Si se deciden leyes que van en contra de mis intereses, o en general hay características del funcionamiento del estado que no entiendo como justas o favorables, entonces yo me siento traicionado por mi estado. Si es al revés... me sentiré orgulloso y cómodo. Yo no entiendo de banderas, mis sentimientos no se vinculan con colores ni himnos. Yo soy mucho más pragmático y mi sentimientos funcionan según como me corresponda y me proteja el estado. Mi identidad soy yo, mi gente, mi familia, mi barrio... no mi dni ni mi pasaporte.
El nacionalismo (que vinculo a egoísmo directamente) a nivel español o catalán o vasco, eso son precisamente el tipo de cosas que hacen que me sienta menos orgulloso de las gentes de España.
No puedo entender como una persona pueda necesitar una bandera o país para sentirse realizado. Eso para mi denota falta de identidad propia, como individuo único me refiero.

Lo que comentAs sobre la DA 3ª del Estatut, estaría bien si fuera el unico estatuto que la tiene, pero amigo, resulta que todos la tienen desde 2007, entonces me hace pensar que el problema sigue sin resolverse, no hablemos de las campañas del boicot, firmas contra el nuevo Estatut, "cepillado" y llevado al TC por los PPSOE y un largo etc. Crees normal que en una CA (no la voy a nombrar), se ejecuten el 110 % de las obras de infraestructura y en otras no se llegue sistemáticamente al 85% de lo presupuestado?
Crees normal que un gobierno que dice trabajar para todos los españoles pone trabas al corredor medterraneo, perjudicando a tres, TRES !!! CC AA ?, todo porque dicho corredor pasara por CAT?
Crees normal que esew mismo gobierno meta con calzador la ley de Wert en Catalunya sobre la enseñanza , habiendo sólo unas 80 familias que solicitan la enseñanza en castellano, y ese mismo caso en Valencia no se aplique , cuando alli son MILES de familias las que solicitan la enseñanza en valenciano?
Se puede ser mas desvergonzado , cínico e hipócrita?
En tu ultimo post hablas de tu persona, yo no hablo de mi persna, pero tambien opino como tu...y como miles de catalanes que , viendo que sus problemas no sólo no los resuelve el que debe resolverlos, sino que los agrava, deciden hacerse independentistas . el aumeto del independentismo es trasversal por l o anteior y el gobierno central se emperra en hacer ver a los españoles que es cosa de Mas y la burguesía....EL gobierno y unos cuentos medios afines,...y no tanto. Pués NO!!!, la cosa no va por ahí, es el pueblo el que toma las riendas, el que dice BASTA!!
Tu creees que somos los catalanes egoistas e insolidarios y respeto tu opinión...que crees que puedo pensar yo de aquellos gobiernos que se han escudado en lo catalán para seguir en sus sillones...o llegar a ellos si se trata de la oposición?. qué crees que puedo pensar yo de aquellos gobiernos centrales o autonomicos que mandan dinero a espuertas a c0munidades de inferior renta y en vez de industrializarlas lo que hacen es vivir de la subvención?...y así durante terintay tantos años?
Creo que si CATse independiza, hará un grandísimo favor a los españoles. Les abrirá las puertas de la industrialización y desarrollo en sectores no explotados, ni si quiera explorados, en esas zonas.
Finalizo. Dices que las rentas que tienen deben pagar a aquellas que no tienen y estamos de acuerdo. Supongo que también estaremos de acuerdo en que no podemos sangrar (la solidaridad se da, si se obliga no es solidaridad, es expolio) al que tiene hasta el extremo que le empobrezcamos al mismo nivel o iinferior al de aquel necesitado, no?

pd:En CAT las comarcas que tienen rentas altas dan a las que tienen menos, precisamente por tener sentimientos de pueblo homogéneo, no ocurre, creo yo, así, cuando hablamos de los diferentes pueblos del estado. En mi opinión, España como nación, como único pueblo, no existe, ni existió nunca)
Saludos

Para quienes esgrimen el argumento de si un pueblo o ciudad votaraa contra la independencia,les linkeo esta página. La verdad (en este caso) tiene un camino. el camino que ha emprendido el pueblo catalán

http://www.ara.cat/politica/municipis-interactiu-consulta-9-n-barcelona-amposta-sobiranisme-mocio-mapa_0_1216678568.html

Saludos

En el post anterior figura un artículo en catalán. Si alguien estuviera interesado, puedo copiar y traducir el trexto
Saludos

En en unas CA se invierta el 85% de su PIB en infraestructuras y otras el 110% es algo totalmente normal y son cifras dentro de lo razonable. Como dije las infraestructuras no responden directamente al PIB, ni deben hacerlo, porque hay muchas más variables y mucho más importantes.
La ley wert creo que le gusta a poca gente, en Cataluña o en Soria. En todo caso la educación en Cataluña debería impartirse por igual en ambas lenguas. Debería darse el 50% de los contenidos en una lengua y la otra mitad en la otra. Si hay dos lenguas cooficiales pues hay que ser consecuentes y responsables con las dos.
No es mi estilo hacer demagogia ni subir el tono de la conversación pensado que así tendré más razón.
Muchos de los problemas que comentas, que no se resuelven, que empeoran... son cosas que hemos sentido todos los Españoles y no solo los catalanes. Otro punto egoísta por tu parte, perdona que te diga, esto que comentas pensando que solo los catalanes tienen problemas y sienten que las cosas han empeorado últimamente.
Bueno yo creo que es precisamente el concepto de Cataluña como algo independiente y único lo que no ha existido nunca. Hasta el punto que yo recuerdo Cataluña era parte de la corona de Aragón que luego se unió a Castilla configurando España como tal.
Yo te admito que no siento una espacial pasión por nada que tenga que ver con territorios, llámese España o lo que sea, con defensa de identidades, de banderas... Es que en el fondo creo que religiones y sentimientos como esos son los que han llevado a tantos y tantos conflictos y guerras a lo largo de los siglos. Por eso no soy amigo de banderas, identidades territoriales, ni religiones.
Desde mi punto de vista muchos catalanes han sido victimas inconscientes durante años de un gran plan para tornar la sociedad catalana en algo que solo se preocupe de ella misma, desde medios de comunicación hasta educación. Durante las últimas décadas es lo que ha pasado. Habéis crecido escuchando todo eso y por eso muchos ya no podéis ver más allá de las tierras del Ebre o de Lleida.
Me gustaría que me respondieras a una sencilla cuestión. Si se trata realmente de que los catalanes puedan decidir libremente si quieren o no estar en España, ¿qué harías con los municipios o comarcas que votaran en una supuesta consulta legal, pactada y justa quedarse en España?. ¿No sería igual de justo que dichas comarcas o municipios siguieran perteneciendo a España porque así lo han decidido sus ciudadanos?. ¿Te parecería esto correcto?

Opinante, vamos a dejar el tema pq si miramos la historia detallada, igual no es tal cual la hayas estudiado tu...o yo
La lengua originaria de Catalunya es el Catalán, no las dos.
La lengua que peligra en Catalunya es el catalán, si o si (incluso los mas fervientes unionistas reconocen y jalean, que la mayoria de los catalanes tiene raices lejanas
Cierto que todos hemos padecido lo que yo te digo, la represión.Sí, pero...acaso alguna otra CA tiene las narices de enfrentarse al fuerte?, la respuesta es sencillaNo...incluso Euskal Herria esta a verlas venir
Hombre , crees que soy demagogo por decir lo que digo, pero no objetas nada de lo que escribí, vamos bien
Copio:
"Desde mi punto de vista muchos catalanes han sido victimas inconscientes durante años de un gran plan para tornar la sociedad catalana en algo que solo se preocupe de ella misma, desde medios de comunicación hasta educación. Durante las últimas décadas es lo que ha pasado. Habéis crecido escuchando todo eso y por eso muchos ya no podéis ver más allá de las tierras del Ebre o de Lleida.". De verdad nos crees tan tontos ?
Mira, naci mucho antes que Franco muriera, mi juventud transcurrió en escuelas del Movimiento, en las que se formaba antes de entrar a clase y se cantaba el "cara al sol", y se rezaba al inicio de las mismas. Estudié la FEN(Formación del Espiritu Nacional). Si alguien me hubiera comido el coco o adoctrinado, esos serían los del antiguo régimen, según el absurdo argumento que expones. Hablas de los medios de comunicación...Por Dios!!, acaso se te escapa que yo puedo leer a Marhuenda, oir a FJ Losantos o ver las tertulias de 13tv (o antes Intereconomia)?. Leer toda la prensa de madrid ya lo hago, acaso tu lees la prensa de Catalunya?.Dime una cosa: si yo dispongo de mas info que tu, quien de los dos es mas susceptible de manipular?
En el ultimo parágrafo me das a entender que no has linkado mi enlace a las poblaciones de Catalunya que han suscrito un documento en favor de la consulta, si lo hubieras hecho no hubieras preguntado lo que preguntas, pero aún y así responderé con un ejemplo que ponen muchos unionistas, el de la Val d´Aran. Por supuesto que decidirian ellos ,mismos, de hecho, está escrito que son dueños de su destino unidos a Cat o no, seran ellos quienes decidan. Creo haberte respondido
Finalizo.
Para no envolverte en ninguna bandera , tienes las ideas claras sobre quien es egoista y quien no (me lo has llamado varias veces) y quien enarbola la bandera y quien no... Te aseguro que yo tampoco soy de banderas, o al menos, lo soy tanto como tú. Como ves, somos los dos poco nacionalistas, ...o mucho, pues estando en igualdad de pareceres, tu tiras para un lado y yo para el contrario.
Saludos cordiales

Lo primero es que no tenemos, o no tengo por qué dejar el tema. Es más, creo que el foro es para eso, para seguir con el tema. Creo que es sano y positivo que todos expongamos lo que pensamos.
Parece que esto es mucho más complicado para ti.
Respecto a toda la información de que dices disponer... acaso trabajas en el CNI o método 3 o vete tu a saber donde para poder discernir si lo que se dice en unas tertulias, periódicos o cualquier medio de nivel nacional es más o menos realista de lo que dicen las radios, TVs, periódicos a nivel catalán? Ni tu ni yo podemos saber con certeza si lo que se dice está manipulado o no. Todos sabemos que el mismo hecho, noticia, o cifra económica suena totalmente diferente si ver un noticiario u otro, si lees un periódico u otro.
Escuelas del régimen... cara al sol... todo eso de lo que me hablas para adoctrinar no era adoctrinar, era imponer o obligar. Así no se adoctrina a nadie hoy en día. Los adoctrinamientos son muuuuuchísimo más sutiles, inteligentes y estudiados. Gotita a gotita, día a día, lección a lección en escuelas, institutos y universidades, noticia a noticia en tv3, cat radio o cualquier canal o prensa autonómica... Sin que te des cuenta, sin que se aprecie a simple vista. Eso es adoctrinar en el mundo moderno.
Por favor, no saquemos el tema de Paquito por aquí porque eso ya es sacar los pies de tiesto bastante. Te aseguro que ese señor y años son una de las mayores vergüenzas de este país para muchos entre los que me incluyo.
Estamos para hablar de como aplicar la democracia y para intentar aclara lo que entendemos como justo y democrático o no.
Me hablas de la val de arán. Pero podría haber muchos más casos donde el resultado no está nada nada claro. ¿Qué pasaría con el Barcelonés si saliera no+no? El hecho de que la mayoría de ayuntamientos (sus políticos que no sus gentes) hayan firmado dicho manifiesto no garantiza un determinado resultado.
Todo eso pensando en una consulta que considero sería injusta y antidemocrática, simplemente porque solo los catalanes pueden decidir sobre algo que es de todos, España tal cual la conocemos. Por mucho que os cueste de entender Cataluña hoy por hoy es de los catalanes y también del resto de los españoles, y todos debemos decidir sobre si se puede permitir o no. No decidir sobre si Cataluña es o no independiente, pero si decidir simplemente si se puede o no permitir que cualquier zona de España pueda decidir por si sola si quiere o no seguir perteneciendo a España. Esa pregunta yo considero que solo a nivel nacional se puede es justo responder. Luego si saliera que si ya decidiría cada región, municipio o comunidad de vecinos lo que hace. Eso es lo que si es democrático.

Ciertamente, cada uno tiene las opciones que tiene con dejar el tema o no. En ese sentido, lo que me das a entender desde tu primer post , es que no has leído la conversación desde el post numero uno, aclarámelo, por favor, porque estoy convencidisimo de que no lo has hecho
Quien dice que yo dispongo de mas info certera que tú?, dime donde he dicho yo eso. Digo que yo puedo contrastar la info de ABC, o El País (por poner dos ejemplos de signo opuesto...o no tanto) con medios catalanes. Si das por sentado que los catalanes manipulan y adoctrinan, deberas aceptar que los otros tambien lo hagan...o no? (estoy recordando la encuesta manipulada de La Razón de hace unos meses
( http://www.burbuja.info/inmobiliaria/nacionalismos/487579-escopeta-nacional-razon-manipula-resultado-de-encuesta-independencia.html)
Digo que en Catalunya, TV3 (la bruja adoctrinadora), tiene un 20% de televidentes. El otro 80%, sí, sí 80%!!!! lo acaparan las tv estatales (aprovecho para decirte que ninguna emite ni un solo minuto en catalán), lo mires por donde quieras. entonces, cómo es posible que el 80% de los representantes politicos de los catalanes esté de acuerdo con la consulta?. Muy listo no soy, pero muy tonto tampoco y esos porcentajes no me cuadran. Ese es el adoctrinamiento sibilino del que me hablas?. En cuanto a lo de haber mas casos de poblaciones que no quisieran la consulta, pués sí, podrían haber muchos más casos, pero mientras no me los pongas aqui (linkea la info, como vengo haciendolo yo), te remito al link que puse más arriba, que creo tampoco entraste en él. Aprovecho para decirte que en la consulta, no cabe el NO-NO ,solo caben NO, SI-NO y SI-SI
En fin, dando razones, dando argumentos en diferentes posts y volvemos al origen. a la perversión de las mayorías en democracia.
Dos se casan por la voluntad de los dos. En un divorcio, basta la voluntad de uno de ellos
Saludos

Donde decia que las tv estatales no emitian en catal´án, digo que la 1ª si lo hace, el resto no
Disculpas

Contestando a tu pregunta efectivamente no he leído todos los posts. Solo los últimos y los primeros.
De veras que está muy bien que referencies muchas cosas de las que dices a links o datos. Pero es que hablo de lo que se entiende dentro de uno mismo, en lo más profundo de uno mismo, como justo de democrático. Para expresar lo que entiendo como justo no necesito ningún link ni dato. Solo meditar sobre la cuestión.
Además es que como te dije no me gusta demasiado basarme en datos o informaciones publicadas porque cuando lo hacía tiempo atrás me di cuenta de que salvo en temas muy muy objetivos, era perder el tiempo. Casi siempre encontraba el negativo de una determinada información vuelta del revés, de modo que cuando la leías o escuchabas podías pensar lo contrario de la primera versión.
En un matrimonio ya es un 50% de lo que estamos hablando, pero si solo la mitad de los catalanes quieren la independencia y se otorga a dicho % el poder de dividir un estado, su decisión está realmente afectando también al resto de España. Por lo tanto para mi es tan simple como que no entiendo como 3,7 millones de personas (aprox la mitad de la población catalana que se estima que podría optar por una independencia, tomando los sondeos sobre % de población directamente) pueden decidir sobre algo que afecta a 47 millones de personas.
Quieras o no que Cataluña sea o no independiente me afecta a mi también porque pertenece a España, y por tanto reivindico el derecho yo también a decidir sobre si quiero o no que se permita a cualquier región, ciudad, pueblo, comarca o urbanización de mi país poder o no decidir por su cuenta si sigue o no perteneciendo al Estado. Derecho a decidir, perfecto, yo también por favor.

Has usado dos veces la palabra permitir y creo que esa palabra es la que lia todo el asunto (permitir es estar unos españoles -40 millones- por encima de otros -7,5 millones-, muy democrático eso), junto con otras dos: referendum y consulta; ambos no vinculantes. Digamos lo que digamos sobre datos y porcentajes solo tiene una solución: votemos.
Dices que no necesitas datos para entender algo como justo y democratico, y esta muy bien. Seguramente habrá mil, dos mil doscientos mil que piensen como tu, el problema es que haya un millon que piensen en lo mas intimo, que no necesitan datos para saber lo que es justo y democrático(la misma razón que expones). Resumiendo: seguimos con el problema, pues todos tenemos ese sentimiento de justicia y democracia
Una pregunta: en lo más íntimo, crees que votando todo el estado se arregla o se empeora el problema??
Yo lo tengo claro
En cuanto a los porcentajes de uno u otro signo, no se por qué pones que están al 50% (no tengo datos), en cualquier caso, creo que si hubiera consulta, deberia entenderse que una victoria del independentismo empezaria por un 55...%. Tal y como se desarrollan los acontecimientos, creo que cada dia hay mas indepes por la cerrazon gubernamental y el 9N, el independentismo va a subir mas alla del 60%, en mi opinión

Otra pregunta, aprovechandome de tu paciencia: imagino que reconoces que hay un problema, cual sería tu solución ??
Saludos

En una parte del post anterio debía decir:
"... Seguramente habrá mil, dos mil doscientos mil que piensen como tu, el problema es que haya un millon que piensen en lo mas intimo, que no necesitan datos para saber lo que es justo y democrático(la misma razón que expones) EN SENTIDO CONTRARIO...."
Disculpad

Es que hasta donde yo alcanzo a comprender es la población del estado, toda, la que tiene que decidir sobre si se permitimos a cualquier parte de este país independizarse por su cuenta, porque como digo el un tema que nos afectaría a todos. En todo caso si pudiéramos votar dicha posibilidad no creo que saliera un rotundo 90% en contra de permitirlo, aunque si creo que saldría una mayoría holgada.
En dicho supuesto referéndum para cambiar la constitución unos partidos y otros deberían defender lo que entienden como justo (los que defienden que no es razonable permitir dicha opción o los que defienden la posibilidad de decidir por si solos), para que entre todos elijamos la opción que entendemos la mayoría como más razonable. Todos deberían exponer sus puntos de vista, todos lícitos de al menos ser escuchados, y se debería acatar lo que la mayoría entienda como mejor opción. Ambas opciones son posibles y defendibles, por lo que simplemente se trataría de ver qué pensamos y qué se decide.
Esto no es 40 millones contra 7,5, porque también estoy seguro de que hay mucha gente dentro de Cataluña que puede pensar como yo, al igual que fuera de Cataluña pensar como tu. Esto es un tema de los 47 millones porque son los implicados en el asunto.
Nada creo que se vaya a arreglar por arte de magia, ni votando unos ni votando otros. Es más, es que creo que más que votar lo que habría que hacer es trabajar para ver donde están los problemas y como intentar arreglarlos.
En todo caso no vería nada mal llegados a este punto un referéndum a nivel nacional sobre el tema que tratamos aquí, que es básicamente en manos de quién dejamos decidir sobre la soberanía y la configuración del estado.
Te aseguro que fuera de Cataluña los problemas son muchos, muchísimos y en muchos casos más sangrantes y dolorosos para todos, pero en la mayoría de sitios no nos planteamos que irnos sea la solución. Lo que hay que hacer es arreglar la casa donde vivimos buscando soluciones a los problemas concretos, y no poner un tabique para que cada uno intente arreglar su lado sin preocupación alguna de lo que hace el otro.
Una opción que me parecería razonable es diseñar un estado federal e intentar renegociar el sistema de financiación, pero sin perder de vista que yo siempre defenderé que las autonomías o estados dentro de una federación más ricos deben aportar parte de su riqueza a intentar la convergencia con las menos favorecidas. Para mi una línea roja es la solidaridad entre autonomías o estados (como queramos llamarlos).

Lo que decía el ABC en el año 2010:

El TC permite la celebración de consultas populares en Cataluña

http://www.abc.es/20100709/espana/estatut-consultas-201007091432.html

La celebración de consultas populares en Cataluña, uno de los puntos controvertidos del Estatut y objetivo de las partes recurrentes, que consideraron clara la inconstitucionalidad del artículo, es, tal y como establece la sentencia del Tribunal Constitucional publicada hoy, «perfectamente conforme con la Constitución» al determinar que el artículo sí establece una distinción entre «consultas populares» y «referéndum», que sí han de celebrarse mediante consentimiento estatal, distinción cuestionada en el recurso.

Gracias por el link, alkilate, es una gran aportación.Me temo, eso si, que el TC está tan sumamente politizado , que es muy capaz de no considerar ese dictamen de 2010.

Opinante, te remito a la pagina 9 de este hilo (mi primer post aquí), para que leas que tú y yo no pensamos de forma muy encontrada en algunos aspectos....al menos en lo que yo pensaba hace no muchos años, pues no soy independentista de toda la vida, sino que he llegado a serlo por agotar la paciencia con unos gobiernos (PPSOE) absolutamente ciegos para con las necesidades reales del pueblo. Ahora es tarde, ya dejé esa opción atrás, ya no vale la federación , entre otras cosas, porque en España pocos , muy pocos , quieren federase, y para que dos se federen tienen que quererlo los dos . Tu crees que el PP es federalista?, crees que el PSOE actual también?. Deberías ser un ingenuo si creyeras que esos dos pseudo partidos democraticos quieren cambiar nada de lo que hay (ya les vale todo, tal y como está)En cuanto al tema de la solidariad...Bueno, creo que nunca dije que no debieramos ser solidarios, pero no con un 8% del PIB, si se ve clarísimamente que ese porcentaje es desorbitado, que lo es. Me temo que las cosas ya no están como para negociar una solidaridad inferior negociada...Ya no nos vale. Querremos ser dueños de nuestro destino, sea éste mejor o peor del que nos espera si todo sigue como hasta ahora. No quiero pagar una deuda que no he tenido yo, ni miis hijos

...Volviendo al enlace puesto por alkilate, me asalta una duda.
Si el TC ya resolvió el asunto de las consultas no refrendarias, declarandolas ajustadas a la CE, quiere decir que ahora no debería admitir a trámite el recurso del gobierno. Y si lo hiciera?, acaso el propio TC no estaría prevaricando?

Yanclod, me he leído tu primer post en el foro y efectivamente no pensamos tan distinto en muchos aspectos, pero diferimos drásticamente en como plantear y enfocar la solución a los problemas.
Sabes? desde fuera de Cataluña, tierras donde como te digo la gente sufre tanto o más que en Cataluña, hay mucha gente que por un lado está cansada de los independentistas y opina que hay que dejaros hacer lo que queráis, luego hay parte de la población de ciertas CCAA que está expectante para ir detrás de vosotros si os salís con la vuestra, hay gente también que directamente pasa del tema porque bastante tienen con sobrevivir cada día, y luego hay gente como yo. Para la gente como yo, defensores al ultranza de la democracia como forma menos mala de gobierno y defensor de las libertades de la gente también a ultranza, para los que permitir que una parte de nuestro país pueda independizarse sin contar con el resto es directamente robarme una parte de mi país sin que yo pueda hacer nada, simplemente verlo venir. Eso yo lo considero algo totalmente injusto y antidemocrático y que va en contra de la libertad como yo la entiendo.
Todo se basa en a quién entiende cada uno que pertenece Cataluña, La Rioja o Murcia... Pues bien, para mi todas las CCAA, todos los municipios... hasta el último cm2 de este país pertenece a todos y cada uno de los españoles. Ese es el problema de fondo, que los nacionalistas pensáis que Cataluña os pertenece y que podéis hacer con ella lo que queráis sin contar con el resto del estado. Eso es robarme a mi y al resto de españoles algo que nos pertenece, de modo premeditado e injusto.
Por todo eso animo profundamente a las autoridades y al TC a que paren la enajenación mental del 9N y se pongan a trabajar para solucionar los problemas reales de la gente en lugar de redibujar mapas mundi.
Aunque el 100% de los habitantes de Cataluña quisiera independizarse, si el resto de los españoles no están de acuerdo con eso, Cataluña tendría que aceptarlo. De igual manera que mi barrio no podría independizarse simplemente porque convenzo a mis vecinos de que sería lo mejor. Lo que sí podemos y sí debemos hacer es elegir los políticos con quien creemos que mejor, o menos mal nos irá y exigirles que resuelvan nuestros problemas.
Cataluña no es solo de los independentistas, por mucho que lo queráis Yanclod.

Bueno, leyendo tu ultimo post veo que , efectivamente, los enfoques son diametralmente opuesos. No vamos a avanzar en el intercambio de postss. menos aun desdee que leo que "aunque el 100% de catalanes fuera indepe..."
, dejo de entablar cruce de post contigo, pues eso que escribes me parece una autentica atrocidad.
(mi opinion).
Lo siento, perdí la espreanza hace tiempo de "catalanizar españa", frase dicha al mas puro estilo Wert
Para ti Catalunya PERTENECE (ya volvió a salir la maldita palabra)a los españoles, a esos que probablemente no pisen en su vida ni un cm2 de Catalunya y que ,muchos de ellos lleguen al insulto y al desprecio de sus habitantes ("Me encanta Catalunya, si no fuera por los catalanes" , Santiago Bernabeu
. "Deberían bombardear Barcelona cada 50 años", Espartero, Azaña y GP Barba . Este último individuo, encima fue padre de la CE
. "El catalán, ese ladrón de tres manos", Quevedo
."Transformaremos Madrid en un vergel,
Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar". Queipo de llano
. y podría seguir en un largo etc.. Pero calla, no te revuelvas que eres un tal o un cual...y mientras tanto, eso si, otros 16000 millones para el gobierno de la Villa.
Sin acritud

Parece totalmente respetable que dejes la conversación cuando te apetezca Yanclod.
Aunque veamos las cosas tan diferentes te aseguro que en el fondo me gusta saber lo que piensa la gente y hablar y profundizar sobre las motivaciones de cada uno. Si vas a dejar las conversación simplemente agradecerte las respuestas hasta ahora en este sentido.
En cualquier caso me permito el lujo de responder a tu post.
Lo del 100% no sería desde luego lo que a mi me gustaría. Lo que quisiera es que la gran mayoría, no de catalanes, si no de españoles en su conjunto trabajásemos para volver a progresar, en lugar de distraernos en divisiones. Pero en todo caso eso que digo es totalmente coherente con mi idea de que los 47 millones deben decidir sobre lo que hacer con su propio país, y no solo 7,5 millones. En dicho caso extremo, y a la vez no deseado por mi parte, sería 7,5 / 47 = así como el 16% la que impondría su voluntad sobre algo que pertenece también al otro 84%. Es por lo tanto totalmente injusto y antidemocrático.
Lo de pisar Cataluña es un argumento totalmente arbitrario para mi. ¿Acaso todos los catalanes conocen todos los municipios de Cataluña? Mucha gente ni siquiera pisa algunas habitaciones de sus casas y por eso no dejan de ser suyas. Yo tampoco he estado en todas las calles de mi pueblo y no por eso esas calles dejan de ser mi pueblo, ni tampoco en muchos pueblos de mi región y por ello no deja de ser mi región. ¿Es necesario entonces haber estado en todos los sitios para tener algún derecho sobre ello? Sinceramente no lo creo.
Y todas esas frases que comentas... auténtica basura fascista... No te puedes imaginar la repugnancia que me producen los fascismos. Pero eso si, vengan de donde vengan porque ahora ya no sé si vienen precisamente de quien en teoría los sufría antes. Se me vienen a la cabeza, exagerando muchísimo eso sí, ejemplos de pueblos oprimidos que para aprender el escarmiento se han convertido en verdugos.
Te aseguro que tengo muchos, muchísimos vínculos con Cataluña, aunque no tengo la suerte de residir allí. Nací y viví muy cerquita de Barcelona. Te aseguro que quiero a esa tierra porque forma parte de mi, y eso es uno de los motivos por los que nunca defenderé que se me robe sin más. ¿Crees que los españoles como yo anti fascistas pero que no queremos que se nos robe una parte de nuestra tierra deseamos Barcelona convertida en un solar?
Si fuera así, si a mi alrededor el sentir general fuera el que reflejan dichos comentarios, entonces de veras que sentiría auténtica vergüenza de ser vecino de semejantes monstruos. Afortunadamente los que dices son excepciones y no es la realidad en la que encanta apoyaros. Casi hasta diría que muchos independentistas desearían que el resto de los españoles fuéramos todos así para facilitaros la tarea. Por suerte para mi y para muchos no es así.
Saludos Yanclod.

Muy buen hilo, de los mejores que he visto sobre este asunto. Argumentadas las respuestas y con educación sin faltas de respeto. enhorabuena a los que participáis.

Creéis que con la suspensión del TC se ha acabado esta historia o es solo el comienzo?

Hola amgal
Creo que ahora empieza a estar seria la cosa. Los pasos que debian darse formalmente se han dado, solo falta recurrir sesa suspensión. Recuerda que es SUSPENSION , no ANULACION; así que el TC tendrá que argumentar esa suspensión. Veremos si se dan tanta prisa y diligencia, como lo han hecho ahora
Por otro lado, el pueblo esta convocado a las 7 de l tarde en todas las plazas de las poblaciones , para protestar contra ese TC super politizado (los partidos que han colocado a esos magistrados , son casi residuales en CAT, y mas que lo serán a partir de ahora
Tengo la sensación de que el gobierno central quiere llevarnos a una DUI...y lo está haciendo muy bien
Con lo facil que hubiera sido dejar votar.
Ah!. En los presupuestos, CAT recibira un 8-9%. siendo casi el 19 % del PIB....una vez más, un año más. El último?

No creo que se haya terminado.
Los independentistas se harán fuertes en la suspensión argumentando que se socavan sus derechos, cuando precisamente lo que está haciendo el TC es defender el derecho, la libertad y la democracia de todos.
Ellos tienen la esperanza de que esto se hará más fuertes en sus argumentos, y yo tengo la esperanza de que todos desde dentro y fuera de Cataluña, excepto los independentistas, defendamos lo que es nuestro, nuestros derechos y libertades, nuestra democracia y normas de convivencia elegidos por todos, y exijamos a nuestras autoridades que hagan cumplir la ley, la ley elegida por y para todos.
Nuestro país debe ser lo que todos decidamos que sea todos, y no lo que unos cuantos quieran imponer.
Habrá que dejarles que se manifiesten, como no podría ser de otro modo, que digan y chillen todo lo que quieran, pero por mucho que lo hagan Cataluña seguirá siendo tan mía como suya.

En el tema de las inversiones, unas de las más cuantiosas son las infraestructuras.
Cuando se mira un mapa como el anterior, hay que saber lo que se está mirando, y saber leerlo también.
Si por ejemplo se hace una autovía o una línea de alta velocidad entre Madrid o Valencia, aunque las ciudades a las que principalmente va a servir sean Madrid o Valencia, la línea de AV va a transcurrir en su mayoría en territorio de Castilla La Mancha. Dicha comunidad por lo tanto recibirá la inmensa mayor parte de la inversión de la línea, aunque el beneficio será escaso (únicamente un par de paradas como mucho), y más bien será más el perjuicio medioambiental y en tierras de cultivo perdidas.
Por tanto un mapa como el anterior no sirve de mucho sin desglosar lo que hay detrás de él. Puede significar muchísimo más un 10 euros gastados en Barcelona que 100 en Castilla y León, porque en el primer sitio significa una gran estación como la Sagrera para la ciudad y el el segundo caso simplemente kilómetros y kilómetros de líneas de AV sin apenas paradas surcando las inmensas llanuras castellanas.